 |
| ru |
 |
updated 27.10.09 19:00 21-10-09 @ 09:53
Крестег 
Закрывая тему "хохлосрача".
|
(по мотивам прочтения одного весьма горячего, но весьма толкового обсуждения в ЖыЖе)
Документов и свидетельств (в том числе и немецких), о том, что будущие "бойцы" УПА охотно шли в немкцкие полицейские батальоны, в охранный батальон "Нахтигаль", дивизию СС "Галичина" куча. Документов и свидетельств (в том числе и немецких) о том, что "бойцы" УПА засветились в резне "жЫдов и ляхов" тоже предостаточно.
То, что после объявления "незвисимости" лидеров ОУН как нашкодивших котят отчитал немецкий чиновник не самого высокого ранга, а после этого "баржа-море-крабы" (зачоркнуто) особо ретивых пристрелили/посадили исторический факт.
Все документально подтвержденные факты о столкновениях "национально-украинских банд" (термин немецких исследователей) с частями вермахта и т.д. это, извиняюсь, чепуха наподобии:
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в мае 1944, 31.05.1944
[…] Не уменьшается количество нападений на немецких солдат. Служащие вермахта отпускаются УПА на волю, но при этом у них отбирается оружие и форма.
(с)
"УПА в свiтлi нiмецьких документiв" (кн.1, Торонто 1983, кн.3, Торонто 1991)
Да и как могло быть иначе, ведь на начальных стадиях ВОВ бойцы УПА по-товарищески, вместе с немцами расстреливали (хорошо, если только расстреливали) забавы ради пленных красноармейцев.
Поэтому не вижу причин не считать их пособниками гитлеровской Германии со всеми вытекающими.
|
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
Post reply | Post reply with quote
 |
|
Крестег, ты точная копия своего патриарха. Абсолютная. Даже, с позволения сказать, усовершенствованная.
Наплодилось вас, фашистов, в России...
Выключи Газпром-ТВ, пустобрех! :) |
 |
|
|
| | Крестег
23-10-09 @ 15:24
Re: Re: Закрывая тему "хохлосрача". |
 |
|
эмм.. первое. я не в России жЫву. Вритра, кстати, тоже. Кстати, при чем тут газпром-тв?
У меня ссылка на источник кандской диаспоры украинцев. |
|
|
|
|
| Орофин Злобный 
23-10-09 @ 15:36
Re: Re: Re: Закрывая тему "хохлосрача". |
|
|
Snake man: Та похуй. Мы всё равно останемся по разные стороны барикады. Я бандеровец, ты кацапский нацык. Нам не найти компромисса. Просто не лезьте к нам и не мешайте нам жить. ;)
Крестег: Восток забрем и жЫвите в своей Галиции:)
Ты Беларусь имел ввиду? Или Молдову? Может, Румынию? :) Твои "документально подтвержденные факты", да и "документы" в целом, подтверждены только твоей бурной фантазией, агонизирующей на фоне, как выразился Снэйк, кацапского национализма.
Крестик, ты нацик. Таковы архивные данные, опубликованные главным управлением национальной памяти при ФСБ России. Достоверно? ЗачОтно? Отлично :) |
|
|
|
|
| | Крестег
23-10-09 @ 15:45
Re: Re: Re: Re: Закрывая тему "хохлосрача". |
|
|
ты ебнулся чоле? Шутим мы со Снейком.:)
Какие данные ФСБ России? УПА в свете немецких документов?:) Ну, найди мне другие, менее заангажырованные, чем немецкие, я посмотрю.:) Тебе даже денег дадут, есть человек, который серьезно этим занимется. |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
23-10-09 @ 16:33
Re: Re: Re: Re: Re: Закрывая тему "хохлосрача". |
|
|
Слив засчитан :)
"Документов"? Смотри не ослепни, Света :) |
|
|
|
|
| | Крестег
23-10-09 @ 16:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Закрывая тему "хохлосрача". |
|
|
ну да. А если б я написал "Ва нам еще за Севастополь ответите", тоже был бы фошЫстом?:)
Как я понял, документов не последует. Как там? Ах да.. слв засчитан:) |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
23-10-09 @ 16:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Закрывая тему "хохлосрача". |
|
|
Вы нам... за Севастополь ответите? :) А ничего, что за Севастополь пролита кровь миллионов украинцев? И за Крым в целом в том числе?
А фашист ты просто потому, что делишь людей. Эти, де, галичано-бандеровцы, а вот эти - просто хохлы. Самое парадоксальное, что ты совершенно не понимаешь, что у тебя в голове "обыкновенный фашизм".
Тебе какие документы - НКВД или ОУН-УПА? :) Крестик, не мучайсо. Лучше разберись со своим наднациональными комплексами. |
|
|
|
|
| | Крестег
23-10-09 @ 16:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Закрывая тему "хохлосрача". |
|
|
мне любые немецкие документы, которые фиксируют крупные боестолкновения бойцов УПА с частями вермахта. Благо, бундесархив открыт полностью, в отличие от ЦАМО, велкам. Ну, или, если ты уж совсем решил посягнуть на основы, что Галичина и Нахтигаль не немецкие подрзделения:))
А людей я делю только в твоем воображении:)) |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
23-10-09 @ 17:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Закрывая тему "хохлосрача". |
|
|
По Севастополю вопросов больше нет? :) Хорошо.
А ты где-то приводишь "немецкие документы"? ) Что опровергать? Твои выдумки?
Получи поверхностно [Wiki]: "УПА постала на Поліссі й Волині передусім як і для оборони населення перед німецьким терором, так і для оборони перед радянськими партизанами, які взимку 1942—43 наступали з білоруських лісів, грабували населення — та своїми акціями провокували ще сильніші німецькі репресії (див. Радянські партизани на Україні в 1941-45 рр)"
[Оттуда же]: "Німці робили спроби знищити УПА масовими акціями (найвідоміша з них — наступ генерала фон дем Баха) і засобами пропаганди: у німецьких листівках, скиданих з літаків на територію контрольованою УПА, названо УПА "спільниками Москви".
[Читаем внимательно]: "27 березня 1943 року сили УПА розбили німецьку в'язницю в Ковелі, звільнивши всіх політичних увязнених і військовополонених. До кінця березня 1943, силами УПА, були знищені німецькі в'язниці в Кременці, Дубному, Ковелі, Луцьку і Горохові, а також концтабір в Любачевське. У звіті німців від 4 квітня, 1943 роки вказано, що райони в межах Кременець - Ковель - Костопіль - Рівне захоплені силами українських повстанців".
[Читаем очень внимательно]: "У липні-серпні 1943 р. німці, з метою знищити загони УПА, силами 10 батальйонів мотопіхоти та 10 000 німецьких і польських поліцейських під командуванням генерала Еріха фон дем Бах-Залевські провели наступ на територію південної Волині. Проте наступ провалився. У липні було відмічено 35 боїв, в серпні – 24, у вересні – 15. Німецькі війська втратили близько 3000 убитих і поранених, УПА – 1237 убитих і поранених".
С документами можешь ознакомиться по ссылке выше. Но в целом, как всегда, подтверждается одно: Крестик - пустобрёх. |
|
|
|
|
| | Крестег
23-10-09 @ 17:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Закрывая тему "хохлосрача". |
|
|
http://labas.livejournal.com/810933.html
теперь, Орофин, медленно и вдумчиво обсыхаем:)
Проблема в том, что ни один из эпизодов НЕ ПОДТВЕРЖДЕН немецкими источниками:)
Ссылка в википедии указывает на монографию Института истории Украины "Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія".
(с)
А оттуда в никуда:(( |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
23-10-09 @ 17:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Закрывая тему "хохлосрача". |
|
|
Ну и стиль изложения) Не завидую тому сумбуру, который в голове у тов. лабаса.
Так что из этого опуса следует? ) Что "1500 убитых и раненых" на самом деле "недосчитались 1500 человек"?
Крестик, сам обсыхай) Подтвержден или не подтвержден - я же не спорю. Твой бред никем не подтвержден, кроме твоей жаркой фантазии.
Вообще, эти псевдоисторические дискуссии в ЖЖ с псевдоисториками с техническим образованием вызывают умиление) |
|
|
|
|
| | Крестег
23-10-09 @ 18:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Закрывая тему "хохлосрача". |
|
|
эмм.. Тоесть ты считаешь, что утверждение о том, что Галичина и Нахтиаль немецкие формирования, формировавшиеся из бойцов УПА, а сма борьба УПА с немцами носит весьм странный характер а ля "отнял и убежал" , о чем свидетельствует единственный подтвержденный немецкими источниками труд:
"УПА в свiтлi нiмецьких документiв"
бредом?
Тогда, если можно, в двух словах, как было на смом деле? |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
23-10-09 @ 18:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Я сказал то, что сказал, Крестик.
Для вразумения скажу: УПА били немцев вместе с советами, били советы вместе с немцами. Другое дело, что ты никогда не поймёшь, почему били и тех, и других, и на разных этапах сотрудничали и с теми, и с другими.
Я только одно могу сказать: от хорошей жизни никто винтовку в руки не берет. |
|
|
|
|
| | Крестег
23-10-09 @ 18:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| УПА били немцев вместе с советами. Как интересно. Первый раз слышу. А когда? |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
23-10-09 @ 18:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Уже не найду всех данных. Все время, по ходу войны. Особенно тогда, когда стало понятно, что перевес в войне начал получать Гитлер. Тогда группировки УПА и советов периодически случайно стыкались. Во время таких встреч они, понимая, что у них общий враг, расходились миром. Разумеется, это было редкостью. Но такие факты были. Это то, что я читал.
Кстати, почитай.
"Мы жили с мыслью: будет хоть чуть-чуть демократии - и СССР рассыплется в мусор. Мы не воевали против русских, не воевали против поляков, мы воевали против оккупантов! И сейчас мы не против русских. Но если кто-нибудь снова захочет отнять у нас суверенитет, мы будем против. Это аксиома. А если какой-либо народ хочет иметь свое государство, так это нормально. В сути нашего национализма - отстаивание интересов украинской нации. Точно так же и русские националисты, и любые другие. А международные интересы - только на равноправных основах" |
|
|
|
|
| | Крестег
24-10-09 @ 11:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| эмм.. я конечно не знаток слов, но "воевали вместе" вроде как означает совместны боевые операции, не? |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
24-10-09 @ 18:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| Каждый видит то, что хочет видеть. |
|
|
|
|
| Гость БК
25-10-09 @ 02:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Ты пропагандируешь ФАШИЗМ своим скроллом, модератор хренов! Гореть тебе в аду синим пламенем. Скролл такой нужно тереть , а тебя вон поганой метлой из модеров.
Фрайз. |
|
|
|
|
| | Крестег
25-10-09 @ 12:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| вы так говорите фашизм как будто это что-то плохое.. |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
25-10-09 @ 16:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| No comments. |
|
|
|
|
| | Крестег
25-10-09 @ 17:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| Дуче кстати Гитлера ОЧЕНЬ не любил. Если бы не стал изгоем после Абиссинии, хрен бы он на сближение с ним пошел. Но это так, лирическое отступление на тему классического фашизма. |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
26-10-09 @ 00:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| А на деле нацизм "ушёл" дальше? ) Дуче, конечно, молодец. Только вот вторая мировая показала, что и фашизм и нацизм есть одно целое - зло. |
|
|
|
|
| | Крестег
26-10-09 @ 09:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
там все несколько сложнее было. Достаточно только сказать, что Дуче был одним из немногих, кто сначала последовательно был против германской экспансии в туже австрию и заморочек Гитлера с евреями. Правда поняв, что все кладут большой хуй и на австрию и на чехословакию в Мюнхен все-таки приехал. А там понеслось. Международная политика 30ых- гадюшник тот еще.
Ну в принципе да, теперь под фашизмом понимают не собственно итальянский фашизм или испанский фалангизм, а все крайне правые тоталитарные режимы. Слово стало эдким пугалом, хотя, еще раз повторюсь, имхо, разница между ранним фашизмом Дуче и даже ранним нацизмом в духе Рёма и братьев Штрассер и гитлеровским национал-социализмом примерно такая же как между Пол Потовским "марксизмом" в Кампучии и шведским социализмом. |
|
|
|
|
| | Крестег
26-10-09 @ 09:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| ну и леваков Муссолини гнобил, да. Правда в конце-концов они его вниз головой и повесили. Итльяны, мативо, народ горячий:) |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
26-10-09 @ 13:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| А ты, вероятно, не так глуп, как кажешься, мой друг ) Советую ещё ближе изучить вопрос ОУН-УПА, но только ориентируясь на как можно более широкое кол-во источников. И главное тут не забывать одно: от хорошей жизни никто винтовку в руки не берет. Это особенно интересно в свете исторических взаимоотношений между Украиной и Россией. |
|
|
|
|
| Гость БК
26-10-09 @ 17:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
боюсь, это никак не изменит факта , что УПА пособники фашистов, а Нахтигаль и Галичина гитлеровские формрования. И если а отношении УПА еще возможна некая двойственность формулировок и то, скорее в эмоциональном понимании истории (а о мнениях спорить не конструкивно), а не юридическом ключе, но с первыми двумя ясно все.:)
(Крестег) |
|
|
|
|
| Гость БК
26-10-09 @ 17:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
пособники фашистов** = пособники национал-социалистической гитлеровской Германии в данном случае, сам заговариваюсь:))
(я же) |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
26-10-09 @ 17:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Пособники фашистов, воюющие с фашистами? В таком случае можно СССР назвать пособником фашистов, потому что перед войной офицерский состав СС проходил курсы обучения в России, и наоборот. А совместные марши?
Нет, УПА - не пособники фашистов, а борцы за независимость Украины от оккупантов. Вот это - факт. |
|
|
|
|
| Гость БК
26-10-09 @ 20:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
сказка про белого бычка. Я ж уже приводил примеры как они воевали. Отбирали жратву и оружие, немцев отпускали и опять уходили в лес, где воевали с советскими партизанами:))
Документов, доказывающих обратное, кроме ссылки на википедию, не подтвержденную источникми ты так и не привел.
Теперь по СССР:
Летная школа была в Липецке. И еще несколько совместных проектов. И те свернулись по мере осознания. Сырье да, поставляли. В обмен на станки. А вот с СС или как в распространенной в сети фальшивке под названием "Генеральное соглашение НКВД и Гестапо" (разоблачение тут: http://wiki.redrat.ru/пред:генеральное_соглашение) Гестапо дело не было никогда.:))
Совместный марш был. Один. В Бресте. Точнее не марш, а торжественный проход. Когда немцы из город вышли, а наши вошли.
И ни союзнических обязательств у СССР и Германии ни совместными боевых действий у РККА и Вермахта не было.
Ссылка раз:
http://actualhistory.ru/articles-poland-broken
ссылку на критику книги Дьякова и Бушуевой "Фашисткий меч ковался в СССР", где ты вероятно и подцепил эту дрянь найдешь самостоятельно. Впрочем, нет, дам, так и быть
Ссылка два:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html
бойцы УПА же шли в немецкие части Нахтигаль и Галичина служить, понимешь? И Адольфу Гитлеру присягали. Что автоматически делает их пособниками. Как и, допустим, власовцев.
|
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
26-10-09 @ 23:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Я ж уже приводил примеры как они воевали. Отбирали жратву и оружие, немцев отпускали и опять уходили в лес, где воевали с советскими партизанами:))
Документов, доказывающих обратное, кроме ссылки на википедию, не подтвержденную источникми ты так и не привел.
Бред. Что опровергать? Твои выдумки? :) Я хотя бы источник в Википедии (где есть ссылки на документы) привёл. А ты что привёл? Свои рассуждения. Тобиш, с неба взятые понятия. Тут делай выводы сам.
Летная школа была в Липецке. И еще несколько совместных проектов. И те свернулись по мере осознания. Сырье да, поставляли. В обмен на станки. А вот с СС или как в распространенной в сети фальшивке под названием "Генеральное соглашение НКВД и Гестапо" (разоблачение тут: http://wiki.redrat.ru/пред:генеральное_соглашение) Гестапо дело не было никогда.:))
Крестик, это даже не смешно) Ссылаться даже не на википедию, а на сторонний ресурс, написанный неизвестно кем - это даже в рамки нашей дискуссии не вписывается. Так что соглашение было. Это факт. И марши были, как бы ты не пытался их назвать по-другому.
А деление Европы и Польши в частности - это не совместные действия Гитлера и СССР?:) По сравнению с этим, Крестик, УПА - просто ангелы. Не мучай историю, честно.
бойцы УПА же шли в немецкие части Нахтигаль и Галичина служить, понимешь? И Адольфу Гитлеру присягали. Что автоматически делает их пособниками. Как и, допустим, власовцев.
Крестик, во-первых... бойцы УПА НИКОГДА НЕ СЛУЖИЛИ В НАХТИГАЛЕ И ГАЛИЧИНЕ. Нахтигаль и Галичина были сформированы из состава бойцов ОУН, а не УПА. При этом ОУН совсем не были рады такой затее. Более того, присягали они на верность УКРАИНЕ, а не Гитлеру, как утверждаешь ты. Именно по этому на Нюрнберском процессе ни ОУН, ни УПА не были осуждены.
Несмотря на сотрудничество с немцами, желая создать независимое Украинское государство, ОУН всё же разорвали все связи с немцами и приняли бой: "У вересні 1941 року конфренія бандерівської ОУН приймає рішення про перехід до опору німецьким окупаційним військам. У травні 1942 року аналогічне рішення приймає і мельниківська ОУН. Уже в червні-липні 1942 року загони мельниківців починають діяти в околицях Луцька, Почаєва, Кременця, Лановців. Свої дії вони координували з загонами «Поліської Січі» (згодом перейменованої в Українську повстанську армію)". [читать]
Вообщем, Крестик, учи матчасть. Ты парень не глупый, в истории толк знаешь, но к УПА подходишь избирательно. Лучше этого не делать. |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 00:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
А про то, как воевали УПА - лучше не заикайся)
Опыт ведения партизанских операций УПА изучается в США в военных академиях. Че Гевара в одном из интервью говорил, что учился ведению партизанской войны на примере украинских повстанцев.
Чья армия может похвастаться тем, что в течение десяти лет после окончания Второй мировой войны могла вести боевые действия без поддержки извне? Четники Михайловича в Югославии сложили оружие через год после прихода к власти Тито. «Зеленые братья» в Прибалтике два года. АК и ВіН в Польше – также два года. УПА показали себя самыми стойкими патриотами своей страны. Последний бой УПА с органами советской милиции зафиксирован в 1961 году!
Имхо, безпрецедентная война с советами и гитлером за свободу своего государства. |
|
|
|
|
| Гость БК
27-10-09 @ 01:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
В Эстонии последних из лесных братьев поймали вообще в 70ых. Хм.. И про военные академии тоже самое..
Гыг, похоже методичка САСШ универсальна, и называется "подставь нужную страну"
Только воевали они в основном против продуктовых ларьков и местного населения:)) Ибо недобиткам гитеровским все одно кого убивать:) |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 03:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Имхо, ты нацик, Крестик. Полный) Тебе в лицо тычут фактами военных действий между УПА и немцами, а тебе всё ларьки какие-то мерещутся) наверное, это "ларькогнобителей" и "местнонаселенногнобителей" называли главной угрозой нацистскому режиму в Украине) имхо, ты уже писал, что УПА в Нахтигале и Галичине было. Одно это доказывает, что ты ничего в этом вопросе не смыслишь а оперируешь только сфабрикованными данными, полученными невесть откуда (скорее всего, это плод твоей националистической фантазии).
За сим откланяюсь, ибо это уже даже не смешно) |
|
|
|
|
| | Крестег
27-10-09 @ 12:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Да, полицейские немецкие формирования, в частности охранный батальон "Нахтигаль", и дивизия СС-Галичина формировались из украинских националистов вообще, членов ОУН и его (ОУН) боевого крыла УПА в частности .
Если это вызыват у тебя смех тебе вредно читать на исторические темы. Пока.
|
|
|
|
|
| Гость БК
27-10-09 @ 01:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Бред. Что опровергать? Твои выдумки? :) Я хотя бы источник в Википедии (где есть ссылки на документы) привёл. А ты что привёл?
"УПА в свiтлi нiмецьких документiв" (кн.1, Торонто 1983, кн.3, Торонто 1991)
Там аккуратно приведены сслки на немецкие документы. почитай.
Крестик, это даже не смешно) Ссылаться даже не на википедию, а на сторонний ресурс, написанный неизвестно кем - это даже в рамки нашей дискуссии не вписывается. Так что соглашение было. Это факт. И марши были, как бы ты не пытался их назвать по-другому.
это Викиисточник. А то, что "генсоглашение" фальшивка признают все историки кроме фриков. Гуголь в помощь. Привел первое, что попалось в гугле.
А деление Европы и Польши в частности - это не совместные действия Гитлера и СССР?:) По сравнению с этим, Крестик, УПА - просто ангелы. Не мучай историю, честно.
нет, не совмесные. Ссылку на актуалхистори со статьей кандидта исторических наук я уже приводил.
При этом ОУН совсем не были рады такой затее. Более того, присягали они на верность УКРАИНЕ, а не Гитлеру
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0
даже Вика утверждает обратное.
Присяга членов дивизии СС «Галиция» как и у других добровольческих подразделений СС несколько отличалась от «оригинальной» присяги войск СС"
Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду беспрекословно подчиняться высшему руководителю немецких войск, Адольфу Гитлеру, и хочу как отважный солдат посвятить свою жизнь выполнению этой клятвы [5]
А вообще, в Германии все присягали Гитлеру.
:) В том числе и коллобранты
Именно по этому на Нюрнберском процессе ни ОУН, ни УПА не были осуждены.
тоесть, как я понимаю, ты про Нюрнберг вообще ничего не знаешь? :) На Нюрнбергском трибунале рассматривались дела конкретных лиц и оргнизаций, ими возглавляемых. Там вообще не рассматривались дела пособников.
Ты б хоть обвинительный протокол почитал, чоле? Там много чего интересного
. В частности, про то, что из-за невозможности выделить хоть одну часть СС, не совершающую преступлений, вся организация признается преступной. :))
Ссылка на приговор Нюрнберга легко гуглится:)
|
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 02:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
"УПА в свiтлi нiмецьких документiв" (кн.1, Торонто 1983, кн.3, Торонто 1991)
Там аккуратно приведены сслки на немецкие документы. почитай.
Ок, слив засчитан:)
это Викиисточник. А то, что "генсоглашение" фальшивка признают все историки кроме фриков. Гуголь в помощь. Привел первое, что попалось в гугле.
Таких "викиисточников" - миллионы:) Могу написать один для тебя:) соглашение подтверждают все, кроме фриков. Гугл в помощь.
нет, не совмесные. Ссылку на актуалхистори со статьей кандидта исторических наук я уже приводил.
Совместные:) Здесь даже ссылок не нужно. Это общеизвестный факт, доказанный и уже многие годы муссируемый. Что такое пакт Молотова-Риббентропа тебе рассказать вкратце или сам погуглишь? )
По поводу присяги: российская вика может утверждать что угодно:) Знамо и давно известно, в каких целях используется некоторыми структурами. Не нужно википедией заменять историю.
И? ) Организация украинских националистов или Украинская повстанческая армия имели приставку СС? ) Не тупи. Зри в корень. И, в целом, тебе бы не помешало начать отличать ОУН и УПА. Ты уже не единожды прокалывался на собственном незнании в этом вопросе.
Вперед! Учить матчасть)
|
|
|
|
|
| | Крестег
27-10-09 @ 12:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
СС-Галичина входила с структуру СС, ты чо не в курсе, кто туда шел?:)
Ты третий день размахиваешь одним источником - украинской википедией, со ссылкой на институт Уккраины, которая ведет в никуда, я тебе уже накидал с 5, и еще с 10 могу накидать на работы историков, хошь немецких, хошь каких.:))
И, в целом, тебе бы не помешало начать отличать ОУН и УПА
Орофин, я начинаю сомневаться в том, что ты знаешь что это такое. УПА (украинская повстанческая армия), БО ОУН (органиации укранских националстов). Давай еще выдай жару, скажи, что каратели не часть армады:)
Совместные:) Здесь даже ссылок не нужно. Это общеизвестный факт, доказанный и уже многие годы муссируемый. Что такое пакт Молотова-Риббентропа тебе рассказать вкратце или сам погуглишь? )
Боюсь, ты ПМР, ни секретной части ни даже официальной не видел. Там не ведется речь ни о союзничестве, ни о совместных боевых действиях. Да ты и приговора Нюрнберга не видел.
Боюсь, твои знания в этом вопросе вообще ограничиваются тем, что ты что-то где-то слышал, да википедией.:))
|
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 13:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Да не "бойся", Крестик, не бойся:) а учи историю возникновения УПА.
Никаких источников ты не приводишь, а ссылаешься то на ЖЖ (смеху подобно), то на википедию (справедливости ради - я тоже).
Давай я тебе открою глаза на пакт между СССР и Германией? Давай:)
"Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». В дальнейшем, предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон". [читать]
"К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разделе стран Восточной Европы на сферы немецких и советских интересов на случай «территориально-политического переустройства» этих стран. Этим протоколом предусматривалась возможность включения Латвии, Эстонии, Восточной Польши, Финляндии и Бессарабии в сферу интересов СССР. 1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе. Впоследствии к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии". [читать]
Всё это, мой юный друг, как бы тебе не хотелось этого отрицать, свидетельствует о совместных боевых действиях нацистской Германии и коммунистического СССР.
Так кто страшнее - УПА, воевавшие за независимость своего государства, использовавшие все возможности для борьбы против советов и гитлера, или СССР, вместе с Гитлером поделивший Европу? :) СССР, фактически, стал СОУЧАСТНИКОМ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Это факт, как бы не было стыдно за эту страницу нашей общей истории. Но мне, во всяком случае, не стыдно за земляков из УПА, которые понимали, какое зло Сталин и Гитлер.
Впрочем, история внесла свои коррективы. Империализм Сталина, не знавшего границ, желавшего превратить весь мир в совок, получил предательский пинок под зад от "товарища Гитлера" из Германии. И началась Великая отечественная...
Учи историю, Крестик :) |
|
|
|
|
| | Крестег
27-10-09 @ 13:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
я в курсе. какое отношение договор о дружбе и границе имеет с союзничеству? Или, к совместным боевым действиям? Тогда уж англо-саксов за мюнхен осуди, как за пособничество гитлеру, оснований столько же.
А еще черчилля за его позичию по польскому походу:
Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть
(с)
Ты повторяешь глупости,которые уже 100 раз разобрали и за которые в приличных кругах любителей военной истории принято бить подсвечником:)
Так кто страшнее - УПА, воевавшие за независимость своего государства
Я не ршаю кто страшнее, я утверждаю, что они пособники нацистов, воевавшие под знаменами нацистов и присягавшие гитлеру. |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 13:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
какое отношение договор о дружбе и границе имеет с союзничеству? Или, к совместным боевым действиям?
Это, действительно, уже тысячи раз разбирали по составляющим и анализировали. И, действительно, общепризнанно и известно, что Пакт между Гитлером и СССР послужил началу Второй мировой. Войска гитлера и сталина практически одновременно вошли в Польшу с разных сторон, оккупировали ее, поделили между собой и договорились между собой дружить и дальше. А как они праздновали в Польше? )
Видимо, в твоём понимании, совместные боевые действия, это если бы вдруг два фронта объединились в один, и зашли не с двух сторон, а одним фронтом. Вот это было бы доказательством совместных боевый действий. Подумаешь... поделили Европу, совместно захватили третье государство... Нет, это определенно не совместные боевые действия, Крестик:)
Интересно, как ты сам себе оправдываешь эти действия?) Кроме непрямых аналогий с едва ли имеющими место асоциациями с боевыми действиями и разделом страны? )
Давай, попробуй... Одновременное нападение Гитлера (Германия) и Сталина (СССР) на Польщу случилось по причине ... ? :) |
|
|
|
|
| Гость БК
27-10-09 @ 13:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| вообще-т Сталин напал не одновременно, а через три недели. Когда польское правительство уж свалило, польская армия уже была разбита. Это признали "необходимой защитой собственных границ" и союзники польши, англия и франция, объявив войну германии, но не объявив ссср. те херню пороть не надоело? |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 14:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
те херню пороть не надоело?
А тебе?:)
"По мнению Черчилля, препятствием к заключению такого соглашения (с СССР) служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции".
А вот что пишет историк У.Ширер: "Польша имела границу, «неприемлемую» ни для Германии, ни для СССР, при этом не будучи достаточно сильной, чтобы иметь возможность ссориться с обоими соседями одновременно". [читать]
Другой историк Магнус Илмъярв отмечает также, что "Прибалтийские страны не доверяли СССР как по причинам исторического свойства, так и из-за разницы режимов; начавшиеся летом 1939 г. советско-англо-французские переговоры вызывали их опасения, что, войдя в эти страны, Красная Армия установит там большевистский режим и в конце концов откажется уйти. К тому же, прибалтийские страны, после опыта Мюнхена, не верили, что Великобритания и Франция реально выполнят свои обязательства по их защите в случае германской агрессии". (Это косвенно относится и к теме Польши). [читать]
Англия и Франция и не могли ничего другого сказать. Учи матчасть договоров между СССР и союзниками. Какая война с СССР? ))
Гитлер и Сталин поделили Европу, начав совместные боевые действия с Польши. Это - факт. |
|
|
|
|
| Гость БК
27-10-09 @ 14:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
вижу, не надоело.:)
ты даже когда началась ВМВ не знаешь, не говоря уж о том, когда начали делить Европу:) Дальше пори херню без меня.:) |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 14:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Вторая мировая - 1 сентября 1939, Великая отечественная началась 22 июня 1941 с бомбордировки моего города.
А ты, как всегда, "слился":) |
|
|
|
|
| | Крестег
27-10-09 @ 12:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
По поводу присяги: российская вика может утверждать что угодно:) Знамо и давно известно, в каких целях используется некоторыми структурами. Не нужно википедией заменять историю.
Гыг.. Подлые москали все сфальсифицЫровали, только институт Украины и украиская википедия знают правду!!111
А дойчеры, дойчеры тоже все сфалисифицировали, негадяи!!!1
Хто такой этот Rolf Michaelis вааще? :)) Да вааще!!111 |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 13:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
"Подлые москали", "бандеровцы", "хохлосрачь" (твоё заглавие) - это всё проявление твоего национализма, Крестик. Вся эта терминология. Радуйся:) И прочитай ещё раз заголовок наших с тобой сообщений.
Не прощаюсь. |
|
|
|
|
| | Крестег
27-10-09 @ 13:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| мои герои хотя бы гитлеру не присягали:) |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 13:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| мои герои присягали гитлеру в твоих фантазиях:) а твои совали людей в концлагеря и выставляли заградительные отряды:) |
|
|
|
|
| Гость БК
27-10-09 @ 13:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
а еще в фантазиях самого гитлера:)) И их немецких начальников) Это был коллективный бред:))
непонятно, как тупое советское быдло из концлагерей в штрафбатах под пулеметами заградотрядов войну выиграло?:)) Не иначе только блгодаря укринским повстанцам из СС-Галичина:)
Орофин, не не надоело херню пороть? |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 14:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
а еще в фантазиях самого гитлера:)) И их немецких начальников) Это был коллективный бред:))
Нет, исключительно в твоих, националистических фантазиях:)
непонятно, как тупое советское быдло из концлагерей в штрафбатах под пулеметами заградотрядов войну выиграло?:))
Мда. Опуститься до того, чтобы назвать героев Великой отечественной войны - быдлом... Бедный, бедный Крестик.
Быдло - твой Сталин. А они (воины Красной армии и УПА), боровшиеся против Германии ЗА СВОЮ РОДИНУ, а не за Сталина или Гитлера - герои.
Впрочем, тебе этого тоже не понять, нази. |
|
|
|
|
| Гость БК
27-10-09 @ 15:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
немецкая хроника. (Монтаж большевиков, наверняка.)
Официальное название:
SS Freiwilligen Division "Galizien (для конспирации, не иначе)
Создана во инициативе губернатора Галиции бригадефюрера СС Отто Вехтера с разрешения Гиммлера (украинские патриоты, видать)
вот так украинские патриоты приветствуют своих хозяев.
приветственная речь Отто Верхера
агитплакат: "с винтовкой в ряды СС"
Командир:
оберфюрер СС Фриц Фрайтаг, в прошлом - офицер немецкой охранной полиции. (еще один борец за свободу Украины)
Форма и знаки различия:
утверждены немецким командованием
текст присяги:
утвержден немейким командованием:
Этой торжественной присягой обещаем Богу, что в борьбе против большевизма будем безоговорочно служить Верховному Командующему Германских Вооружённых сил Адольфу Гитлеру, и как хорошие солдаты будем готовы в любое время отдать свою жизнь за эту присягу
(с)
Источник: Wolfdieter Bihl: «Ukrainians in the Armed Forces of the Reich: The 14th Waffen Grenadier Division of the SS» w: «German-Ukrainian Relations in Historical Perspective», red. Hans-Joachim Torke i John-Paul Himka, Edmonton, 1994, s. 145.
После этого СС-Галицию назвать не германским войсковым соединением может только, извиняююсь, кретин.
А с кретинами разговаривать не интересно.
|
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 15:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
После видео с ютуб и строчки "источник"? ) Сам ты кретин:) Хотя бы потому, что я никогда не отрицал того, что СС Галичина - "немецкое войсковое соединение" :)
Я сделал другое: я тебе, двоечнику, на пальцах объяснил, как обезьяне, что УПА не имеет никакого отношения к Нахтигалю и Галичине. Фактически, доказал, что ты не только не разбираешься в вопросах национал-освободительных движений в Украине, но не знаешь элементарных вещей из истории всемирной, как то пакт о ненападении между Германией и СССР.
Впрочем, твоя националистическая сущность всё равно отпирается фактам и пытается натянуть на уши версию, которую ни одни серьёзный историк даже не рассматривает:)
Ну и, конечно, как апофеоз - твоя терминология: "москали", "хохлы", "бандеровцы"... И, как итог, твоё высказывание, мол, герои войны (в данном случае - солдаты Красной армии) - быдло.
Действительно, после этого с тобой говорить не просто не интересно, а противно. Деградируй дальше:) |
|
|
|
|
| Гость БК
27-10-09 @ 15:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
УПА- БО ОУН. СС-Галитчина создан немецкими властями при участии ОУН(м), ибо Бандера к тому времни уже нары грел в Заксенхаузене. Ты наверное и хотел сказать, что ОУН(м) и ОУН(б) не одно и то же, да опять лоханулся, ибо УПА то как раз была общая:)
Про ПМР я знаю куда больше тебя, я даже его читал (в отличие от тебя) и не раз. А ты его в глаза не видел и порешь херню в камментах про союзничский договор СССР то с Германией, то с Англией и Францией, не удосужившись прочитать даже коротенькую статейку по теме., ссылку на которую я тебе давал:) |
|
|
|
|
| | Крестег
27-10-09 @ 16:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
В целях повышения уровня образования в БК (баннер минестерства образования на стартовой как -никак) поясню, что б ты больше не лажался:
УПА создана ОУН как боевое крыло борьбы с жЫдами и поляками (зачоркнуто) за независимость. В самой ОУН было две фракции (т.е. шла "внутрипартийная" борьба) ОУН(б)- Бандеры и ОУН(м) - Мельника. Мельник был мльчик посообразительней, поэтому в отличие от Бандеры сумел лучше сосать немецкие хуи и именно при его участии и был создан сс-галичина. Шли же туда в основном представители боевого крыл ОУН- УПА.
По ПМР с тобой говорить бесполезно, ты матчасть не знаешь. Почитай Дюкова для начала, "Пакт Молотова-Риббентропа в вопросах и ответах" он легко читается, или хотя бы статью на актуальной истории, ссылка выше. |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 16:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Ты полный неуч. Серьёзно. Ты ни истории УПА не знаешь, ни пакта о ненападении между Гитлером и Сталиным. Все твои слова - вымысел больного воображения и националистической сущности. Всё, что я хотел сказать, я тебе уже сказал. Повторять опять и опять, опять и опять - это глупо.
Я изначально сказал, что ты не в состоянии будешь понять ничего, кроме того, во что тебе хочется верить, основываясь на мифах. Факты для тебя - ничто. Тебе важна окраска, звуки, вода - но не сухие факты.
Ты прокололся на Нахтигале и Галичине, на истории УПА, на истории пакта Молотова-Риббентропа. Ты во всём налажал, но продолжаешь бредить.
Могу посоветовать только одно: учи историю, изучай десятки источников, смотри на мир шире. Сейчас националистическая пелена тебе просто не дает увидеть факты, увы.
Но всё равно, это только твоё мнение, твоя позиция, твой скролл. Оставляю тебя наедине с твоими фантазиями:) |
|
|
|
|
| | Крестег
27-10-09 @ 16:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| ты в третий раз уже прощаешься или в четвертый? :)) |
|
|
|
|
| | Орофин Злобный
27-10-09 @ 17:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| Не знаю :) Я не считал. |
|
|
|
|
| | Пьяньчужко Мо
27-10-09 @ 23:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Галiчiна носила собственный петлицы галицийского льва и не носила руны СС.
Мало того , всегда позиционировалась и создавалась уже когда война проиграна фактически была. На случай , чтобы у Украины была своя армия. =)
Это герои! |
|
|
|
|
| | Крестег
28-10-09 @ 00:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
и не носила руны СС.
это правда. Нац. формировния вообще не носили на петлицах руны СС, ибо унтермеши должны знать свое место. Все же остальное от формы до знаков различия- ссовские.
Мало того , всегда позиционировалась и создавалась уже когда война проиграна фактически была
март 1943 г. это полуправда. Ибо до полного разгрома (операция Багратион) было еще далеко. Собственно, именно ухудшающееся положение на восточном фронте и стало основание для формирования дивизий сс недолюдей.
На случай , чтобы у Украины была своя армия
это хуита. Гиммлеру, Верхеру, и их командиру Фрицу Фрайтагу уж точно не для этого она была нужна. Да и присягали они А. Гитлеру. |
|
|
|
|
| | Пьяньчужко Мо
28-10-09 @ 00:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
Мой прадед легионером был и носил руны SS =))
|
|
|
|
|
| | Крестег
28-10-09 @ 01:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слава УПА |
|
|
| именно на петлицах? и в каком, позволь спросить, формировании? |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
|
 |
