|
| updated 18.11.09 19:07 25.01.09 17:38 |
Deel   | За Державу обидно ! Или снова о подставах . |
ru |
Вместо эпиграфа:
Оговорка 1. Если решения о борьбе с подставами принято не будет, далее можно не читать! Будем ждать момента, когда необходимость уничтожения такого явления как подстава будет осознана большим числом людей.
Оговорка 2. Автор понимает и полностью согласен, что наиболее эффективными методами являются программные методы. Приводить это в качестве контраргументов не надо.
Вместе с тем автор допускает и тот факт, что программные методы борьбы могут быть сложны, дороги, долго реализуемы, могут влечь негативные побочные последствия, или даже быть невозможны в принципе. Допуская это, автор предлагает как единственную оставшуюся альтернативу – вести борьбу с подставами силами модераторских структур.
С момента когда Админия сможет сделать подставы невозможными, неэффективными и пр. программными методами, настоящий текст также утрачивает свою актуальность.
Договорные бои. Основы.
Сначала приведу четыре базовых постулата, истинность которых не должна ставиться под сомнение, и на которых будет базироваться вся теоретическая база, БК-нормативные акты и пр.
Постулат №1.
Договорной бой – наказуем.
HideНекоторые не согласны даже с этим, хотя это самый бесспорный из предлагаемых мной постулатов .))
За договорные бои наказывали и ранее, наказывают иногда и сейчас, достаточно часто можно увидеть подобную причину хаоса в инфо персонажей, в законах Армады например даже есть запрет на проведение «договорных» боев (у них другая беда – у них кастрированная формулировка данного понятия).
Потому полагаю, что большинство данный постулат оспаривать не будет.
Однако нельзя не отметить, что действующие законы БК не содержат такого понятия как «договорной бой», и никогда не содержало !
http://capitalcity.combats.com/encicl/law.html
Нарушения связанные с заведением нескольких персонажей.
- Регистрация нескольких персонажей одним человеком.
- Предоставление ложной информации о персонажах, заходивших с одного компьютера.
- Прокачка на "ботах", т.е. специально заведенных персонажах.
Нарушения связанные с прокачкой
- Прокачка на других игроках за кредиты или взаимная прокачка.
- Прокачка младшего уровня старшим.
- Финансовая прокачка.
- Предложение в чате взаимной прокачки, заведомого проигрыша\выигрыша боя за кредиты.
И все !
Действующие Законы БК не охватывают очень многих видов общепризнанных правонарушений – например:
- прокачка обычная (то есть не взаимная – не по принципу «ты мне, я тебе»),
- прокачка старшего уровня младшим,
- заведомого слива боя не за кредиты, а бесплатно,
- договора о прокачке не в чате, а в скайпе, асе, скроллах, сторонних сайтах и пр.
Несмотря на эти «пробелы» МС в различные периоды с различным успехом перекрывали эти «пробелы» своими Законами и карали «нарушителей».
Юридическое обоснование подобным действиям МС кроется в самих же законах клуба – последний абзац законов дает основания предполагать, что именно ОС уполномочен их дополнять или изменять:
«Кодекс может быть дополнен и изменен.
Следите за новостями на официальном сайте Ордена Паладинов paladins.combats.ru».
Вышеизложенное никогда не останавливало МС от использования наказаний за прокачку именно с формулировкой «договорной бой».
И до настоящего времени никто особенно не возражал против существующей практики наказаний за «договорные бои» в отсутствие данного термина в Законах БК.
Тут же можно привести и еще один пример «самодеятельности» МС:
- В Законах клуба нет и никогда не было ограничений игры различных персонажей с одного Ай-Пи. Однако, это не препятствовало ранее и не препятствует сейчас считать это квалифицирующим признаком очень многих составов нарушений – начиная от просто передач и заканчивая боями. И я не слышал от МС слов о том, что такого в Законе нет – мы не будем за это наказывать! Зато про отсутствие понятий «договорной бой» и «подстава» как основание для бездеятельности слышал многократно.
- Нигде в Законах клуба нет ни слова о сканированных копиях документов !
- Нигде в Законах Клуба нет о презумпции виновности игрока !
- Нет лимитов по ДВП !
Во всех этих случаях МС самостоятельно установило новые правила, дополнив существующие законы!
Так может МС сделают и доброе дело ? – также самостоятельно дополнят Закон понятиями «договорной бой» и «подстава» ?? Или причина такого нежелания лежит в иной плоскости нежели отсутствие правомочий ? Может это просто лень ? Или манкирование обязанностями в пользу склонностной целесообразности ? Или это банальная неспособность работать ?
На всякий случай, для того чтобы не было неясности, отмечу, что считаю МС вправе дополнять существующие Законы Клуба, уточнять и конкретизировать их, закрывать в них «дыры». Ибо Админия далеко, и если основываться только на Законах БК, коллапс наступит уже завтра.
Де-факто МС уже давно так и поступают со всеобщего молчаливого согласия. Не думаю, что и тут кто то будет принципиально возражать.
Постулат №2
Бой определяется как «договорной» определяется не по наличию вербального договора, а по наличию поступков, указывающих о договорном характере боя.
HideВот тут у Армады беда !
С одной стороны Армада идет даже впереди ОС – в ее законе введено понятие «договорной бой» ( http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12, пункт 1.3.4 «Участие в договорных боях*»), а в законах ОС такого понятия нет!
С другой стороны наличие данного понятия в Законе вместе с его кастрированным определением не дает Армаде серьезного инструментария.
Данное после * определение «договорного боя» практически делает невозможным применение данного пункта Закона:
«* Под определение «договорных боев» попадают поединки, в которых участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя».
Многократно в дискуссиях на форуме тарманы разных рангов заявляли, что невозможно наказать за «договорной бой», если нет доказательств именно непосредственного договора – вербальных действий участников боя (например разговора в чате, в привате, на форуме), свидетельствующих о его договорном характере.
По их трактовке, раз нет слов, то нет и «договорного» боя, и если подстава играет молча, она не наказуема . Юридический нонсенс !
Подобная должностная импотенция обусловлена неверным определением договорного боя в Законе.
Договорной бой следует определять не на основании слов (договора), а на основании действий (результатов такого договора). Результаты боя красноречивее всяких слов докажут нам, что договор между участниками боя был не только достигнут, но и исполнен!
И более того, в некоторых случаях МС именно так и поступают ! Например, при мониторинге боев лоулевелов любая прокачка наказывается при установлении системы в статистке ударов и блоков, определенной линейности, закономерности.
То есть если по статистике ударов видим, что перс 1 ударил 20 раз в голову и в блоку персу 2, а перс 2 ударил 20 раз в пах и мимо блока персу 1, то подобный бой учитывается обеими МС как прокачка! И никаких доказательств о том, что перс 1 и перс 2 договорились об этом в чате, привате и пр. МС не требуется – следует наказание обоих !
Не вижу особой разницы между приведенным примером и боем, в котором перс очевидно играет подставой ! Результат тот же – своими действиями он очевидно сливает свою тиму и себя самого. Абсолютно неясно, зачем при этом необходимо найти в качестве доказательств письменный договор подставы с кем-либо.
Еще одна иллюстрация:
Человек ежедневно ходит в одно и то же кафе, человек ходит в него всегда молча, человек всегда приходит в обеденное время, в кафе всего 1 вид продукта – бизнес-ланч, ему молча приносят заказ, он молча ест и молча уходит.
Человек ведь заключил договор с баром ? Ему ведь не нужно каждый день сообщать официанту, что именно он хочет: во-первых потому что он это делает в сотый раз, и во-вторых потому что в меню все равно больше ничего нет! Человек договорился с баром ! Договорился один раз на все будущее время – он знает, что раз он молча пришел и сел, ему принесут его обед и он должен за него заплатить, а официант знает, что он должен ему принести ))
И никакие слова тут не нужны – достаточно «конклюдентных» (направленных на одобрение и исполнение по умолчанию) действий !
Подстава регулярно ходит в бои, регулярно играет в таких боях против «своей» команды, она заходит молча, молча бьет посохом и пр. и молча сливает. Также молча, тот кто ее заводит, использует ее в бою )) Разве между ними нет договора ?! Есть ! Он был заключен ими ранее, он был заключен ими без слов, он был заключен не только ими, но всей совокупностью использующих подстав и ботов-подстав – на форуме, в чатах, в вентре и прочее – каждая подстава знает, что она должна делать как подстава, каждый ее использующий знает как играть с подставой. Разве нет между ними договора ? Да есть !
Итак, постулат №2: Бой определяется как «договорной» не по наличию вербального договора, а по наличию поступков, указывающих о договорном характере боя.
Ведь если на яблоне не растут яблоки, а растут только груши, то это скорее груша, а не яблоня ! ))))
Постулат №3
Подстава – есть частный случай договорного боя !
HideДанный постулат необходим. Ибо ни в Законе БК, ни в законах МС нет даже такого понятия !
Однако бой с подставой по своей сути и есть договорной бой – и, допуская это, мы не погрешим против истины!
И это необходимо зафиксировать в Законах обеих МС.
Постулат №4
Необходим Закон «О недопустимости договорных боев, боев с участием подстав».
HideНет, можно конечно наказывать и сейчас за «договорные бои» и «подставы», на основании уже существующих законов, но уж слишком много дыр и белых пятен !
Все же Закон нужен! И нужен Закон понятный, четкий и внятный, и в открытом пользовании. Безо всяких секретных указивок в каждой из МС! Люди должны знать, за что их накажут, а за что нет.
Также при издании такого Закона целесообразно ввести амнистию на весь предшествующий его опубликованию период.
А также установить некий переходный период после его опубликования, дабы Закон дошел до каждого. В переходный период никого не наказывать – и ограничиваться только предупреждениями (возможное исключение – рецидивы после предупреждения).
И вот только теперь после изложения четырех основных постулатов, можно переходить к «самому вкусному» - к определению понятий «договорной бой», «подстава», «бой с подставой».
Для начала перечислю существующие на сегодняшний день определения:
1. http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=253
Закон № 4.1 «Проведение боев за деньги»
1. Умышленное использование в бою любой магии, имеющее целью ослабление команды игрока, применившего такую магию, а равно любые иные действия с той же целью приравниваются к прокачке и наказываются блокировкой виновного.
Правильное в общем то положение почему то находится в неправильном разделе .
При чем тут бои за деньги ? Кто-то вообще понимает ?
Если это положение в ОС не действует, то его надо перенести в Архив, если действует – необходимо оформить его в виде отдельного Закона/Комментария .
Существующее положение дает основания противникам обоснованно возражать против данного положения, ссылаясь, что данное ограничение распространяется только на «бои за деньги».
Ну и нельзя не отметить, что блоков уже нет, и наказание за нарушение данного пункта (в случае его актуальности) следует пересмотреть.
2. http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12
Комментарий к пункту 1.3.4. :
«* Под определение «договорных боев» попадают поединки, в которых участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя».
В целом тоже правильное положение, но недостаточно полное и четкое, позволяющее толковать его таким образом, что применить его фактически невозможно (см. комметарий к постулату №2).
3. Определение данное в своем скролле Валадайским обортнем - http://scrolls.combats.com/~Валдайский%20оборотень/404995_5.html :
«Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды».
Определение может быть использовано, но нуждается в дальнейшей конкретизации.
Далее привожу ключевые моменты (тезисы) из предполагаемого Закона «О договорных боях, подставах» (обращаю внимание, что это не полный текст Закона, а лишь наброски).
1. Определения и терминология.
- Договорной бой – бой, в котором участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя. *
* Доказательством наличия такого договора является также поведение этих участников в бою, их скоординированные совместные действия, направленные на достижение единой цели.
- Частным случаем договорного боя является бой с использованием подставного игрока (подставы), «бота».
- Подставной игрок (подстава), или иначе «бот» - игрок, зашедший в бой с целью ослабить свою команду.
Определяется на основании установленных настоящим Законом Критериев.
2. Критерии определения игрока как подставного, «бота».
Критериями определения игрока как подставного, «бота» являются особенности его поведения накануне боя, в самом бою, а также после боя, объективно свидетельствующие о его намерении зайти в бой в качестве подставы, о реализации его плана на ослабление своей команды в самом бою, либо факты, подтверждающие после боя вышеуказанные обстоятельства, в частности:
2.1. Основные критерии:
- заход в бой с ослаблением,
- заход в бой умышленно раздетым (полностью или в к какой-либо части),
- умышленное и необоснованное использование в бою приемов лоулевела (для магов),
- необоснованная медитация при полной мане (для магов),
- необоснованные размены посохом (для магов),
- необоснованное использование в бою небоевой магии требующей ход,
- необоснованный отказ от приемов в ходе ведения боя,
- необоснованное использование в бою магии, направленной на ослабление своей команды,
- необоснованное использование в бою магии, направленной на усиление команды противника,
- умышленные и необоснованные пропуски ходов.
- умышленное ослабление своей команды с помощью Флага Лидера.
Update: 25-01-09 18:33
Все основные критерии в тексте Закона подлежат дальнейшей конкретизации и "разжевыванию" до мякиша ! )) Тут приведен только скелет.
При оценке основных критериев учитываются их следующие особенности:
- скорость разменов игрока в бою.
- качественный состав персонажей, с которыми игрок делает размены и действия, которые они производят с помощью указанных разменов.
- количество отвечающих настоящим Критериям действий в одном бою,
- систематичность отвечающих настоящим Критериям действий в различных боях игрока.
2.2. Факультативные критерии:
- переговоры в общем чате, в привате или на форуме, свидетельствующие о намерении кого-либо зайти в бой в качестве подставного игрока, «бота» (в случае, если такое намерение было реализовано),
- чье-либо приглашение (пусть даже и безадресное) в общем чате, в привате или на форуме, зайти в бой в качестве подставного игрока, «бота»,
- переговоры игрока в общем чате, в привате или на форуме во время самого боя, подтверждающие договорной характер боя.
- несоответствие роли игрока в конкретном бою его самоопределению к сторонам каждого конкретного боя (склонностное самоопределение игрока, отношение игрока к тому или иному клану, персонажу),
- предшествующее поведение игрока, включая участие игрока в предшествующих поединках,
- подтверждение после боя в общем чате, в привате или на форуме, участника боя о том, что бой был проведен, как бой с участием подставного игрока, «бота» (при наличии лога боя, а также при наличии иных объективных данных, подтверждающих договорной характер боя).
3. Вывод о соответствии того или иного игрока признакам подставного (подставы) или «бота» осуществляется представителем МС на основании установленных настоящим законом Критериев.
Для определения игрока в бою подставным, «ботом» необходимо не менее «Х» критериев (основных или факультативных, в любом случае количество основных критериев не может быть менее одного).
* В исключительных случаях, когда поведение игрока в бою со всей очевидностью подтверждает его желание ослабить собственную команду, он может быть признан подставным игроком («ботом») по одному основному Критерию.
В случае установления представителем МС обстоятельств, свидетельствующих о том, что какой-либо игрок выступил в бою в качестве подставного игрока («бота»), он направляет игроку письменное предупреждение (телеграфом) и делает соответствующую запись в ЛД персонажа.
Указанное предупреждение должно быть учтено представителями МС при рассмотрении и оценке действий данного игрока в последующих боях.
Игрок, играющий в качестве подставного игрока («бота»), подлежит наказанию за данные нарушения, начиная со второго нарушения. (щадящий вариант !?)
В случае совпадения Ап-Пи во время боя у подставного игрока (-ов) («бота»), и игрока (игроков), против которого он вошел в бой, наказанию подлежат все указанные персонажи после первого же нарушения.
4. Не являются подставными игроками (подставами), ботами в предусмотренном настоящим законом смысле:
- игроки, вошедшие за перевоплота или невидимку, если они не отвечают иным установленным настоящим Законом Критериям подставного игрока.
- игроки со склонностью, вошедшие в бой с целью сделать невозможным вход в данный бой за ту же сторону игроков с оппозитной склонностью, если они не отвечают иным установленным настоящим Законом Критериям подставного игрока.
5. Положения настоящего Закона не распространяются на Хаотические бои.
=============
Умышленно не затрагиваю здесь следующие вопросы:
- о мерах и сроках наказания,
- о порядке рассмотрения дел, сроках их рассмотрения,
- о подведомственности рассмотрения дел,
- о взаимодействии МС,
- о порядке обжалования.
Не затрагиваю, дабы не отягощать и без того тяжелую тему. Эти вопросы могут быть решены в рабочем порядке обеими МС.
Основным вижу принципиальное желание и способность МС пойти по пути законодательного преследования подстав !
Если вы дочитали до конца и не уснули.)), то вы маньяк.))
На форуме запостил тоже - на всякий случай )) - http://capitalcity.combats.com/forum.pl?id=1232896340&n=index
 Быть ли Закону против подстав?
Only authorized users
|
Vote status: vote are opened for users
|
П.С.
http://scrolls.combats.com/~Повелитель%20Снов/635702_3.html
По моему началось. Ангел услышал голос своего народа .)
Hide18-11-09 @ 16:54
Повелитель Снов
Про программный нерф подстав.
Размышляем над вариантом программного ограничения подстав:
Механизм Явного Содействия Оппоненту сокр. "М.Я.С.О."
Система необходима в целях определения программным путем “подставных” персонажей в групповых боях, их штрафе и вывода из боя.
Вводится некоторый скрытый счетчик, на каждом из персонажей, который будет собирать штрафы персонажа за те или иные детали его поведения в бою. При переходе счетчика выше определенного значения, на персонажа будет накладываться скрытый эффект ”мясо”.
Каждый из сомнительных поступков персонажа в бою, от вмешательства в бой голым, до пропуска ходов по таймауту, будет иметь собственный штрафной вес. Кроме того стандартные (правильные) действия в бою будут постепенно уменьшать счетчик, в итоге снимая эффекта ”мяса”.
Об эффекте ”мясо”
Название говорит само за себя, персонаж получивший эффект “мяса”, начинает получать урон, игнорирующий защитные параметры, от КАЖДОГО размена любых персонажей в бою, за компанию. Ведь очевидно, что оказавшись на поле жестокого сражения, в чем мать родила и ослабленный, любой герой будет получать и от своих и от чужих, затопчут и не заметят.
Вас начали задевать свои и чужие? Вам стоит поторопиться, доказав своими действиями, что в этом бою вы не статист, тыкающий палкой в своих покровителей, иначе конец придет очень быстро.
Кроме того, персонаж ставший ”мясом”, перестает давать тактики и опыт. Т.е. за урон, улетевший за компанию по “мясу“ не будет бонуса опыта.
О счетчике
Счетчик будет иметь пороговое значение – 100 и минимальное значение, рассчитываемое при заходе в бой для каждого персонажа в отдельности.
Например, персонаж вмешался в бой, но стоимость его обвеса меньше средней в бою, он получит 30 штрафных очков и минимум счетчика останется для него 30 до конца боя (итого счетчик на 60 сразу). Если он вмешался с обвесом даже ниже среднего значения для его уровня (50 очков штрафа) да еще под ослаблением (еще 50 очков штрафа +5 за каждую оставшуюся минуту ослабления), то минимумом счетчика становится 50, а текущим значением 150 (после слета ”ослабления” штрафной счетчик откатится до 50-ти).
Т.е. персонажам, заведомо ослабленным до боя, проще стать ”мясом”, так как минимум счетчика выше.
Любое сомнительное действие персонажа в бою, будет иметь свой вес, при этом повторение данных действий будет вести к увеличению штрафа в прогрессии.
Например, маг, имеющий больше заданного процента магической энергии в запасе, бьет врага посохом. За первый такой размен он получит 10 очков штрафа, за второй 20, за третий 40, четвертый даст ему 80 и сделает его “мясом”.
Пропустили 1 ход – у вас 10 очков, пропустили 4 и у вас 150, вы ”мясо”, удачи.
Заметки
Чем больше персонажей бьется в бою, тем быстрее в нем будут умирать подставы.
Система гибкая и легко дополняема новыми правилами, так что сможет оставаться актуальной.
Данный механизм не затронет пещеры и сражения с NPC, хаоты.
Обсчет минимума счетчика не будет проводиться для того, на кого нападают.
Предлагаю обсудить варианты дополнения алгоритма и механизма в целом, недостатки и т.п.
P.S "Спасибо Deel за его размышления по сабжу =)" (Прим. автора - Не за что ! )))
Mood: рабочее 
|
| Comments: 85 | |
| |
|
|
| updated 24.01.09 13:11 24.01.09 12:10 |
Лизка | За спонтанность... |
ru |
Сидели сегодня с друзьями, пили пиво. Один заикнулся, что надо ему по делам в Одессу смотать на пару дней. Спрашивает: "А не хотите ли со мной? А то мне одному скучно!" Подумалось: "Собсна, а почему бы и не да? Очень даже хотите"... На два дня смотаться туда-сюда, погулять по городу, повидаться со знакомыми.. просто отдохнуть. Решили ехать. Друг потом ещё сказал, задумчиво так: "А мне ещё в Москву надо..." - кто знает.. мож, и до Москвы доедем:))
Вообще... подозреваю, со следующего месяца моя жизнь очень разнообразится:)) Не хочется загадывать наперёд - будем посмотреть:)
Update: 24-01-09 12:10 Отчалили:)) Пишите письма;))
Mood: решительное 
|
| Comments: 29 | |
| |
|
|
| 24.01.09 00:46 |
Валдайский оборотень | Быть или не быть подставам? |
ru |
В связи с широким общественным резонансом, вызванным присвоением склонности хаос ряду персонажей, хочется услышать ваше мнение.
Для начала. Уже Бог знает сколько времени, я слышу о том, что с подставами надо бороться. Причем слышу это от карателей и инквизиторов, от паладинов и тарманов, от Избранных и Джодов. О Темных и Светлых Гвардейцев. Почти от всех топ-игроков. Создавались сотни топиков. Проведено тысячи разговоров в привате.
На основании этого, я мог (и сделал) совершенно однозначный вывод – институт «подстав» это та самая «заноза в заднице», которая в буквальном смысле убивает игровой процесс. Сотрудники Ордена Света, по моему приказу, проанализировали сотни логов, где использовались подставы.
Вывод однозначный – если это не остановить сейчас, то вскорости успех боя будет зависеть не от экипировки, не от слаженности действий команды, не от количества участников, а от грамотных подстав.
Возникает логичный вопрос – у нас клуб подстав или все- таки бойцовский клуб?
Почему человек, вкладывающий в один бой сотни евро, фактически пускает их на ветер? Почему грамотно играющая команда «сливает бой»?
И наконец, возникает вопрос – а нафига тогда все это надо, если можно просто держать с десяток подстав? Объявив это «новой тактикой»? Выиграет та команда, которая введет в бой наибольшее количество «умных подстав».
Серьезным препятствием для борьбы с подставами, является отсутствие нормативной базы. Хотя в 90 случаях из 100 действие подстав попадают под закон о договорных боях.
Спор о том, какая должна быть эта база, как определить «подстава или нет» идет уже более года. Но может все- таки стоит опереться на здравый смысл? Отбросить юридическую казуистику а-ля «Бью посохом при полной манне только в голову – это у меня тактика такая, а ты докажи, что это не так».
Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды.
В данном скролле я готов выслушать все предложения по созданию четкой, нормативной базы. Предлагайте. Обсуждайте. Все будет прочитано и учтено. Флуд буду удалять – считайте этот топик рабочим. Без обид.
Кроме этого, я ответственно заявляю, что Орден не будет работать по схеме «Если наш, то смелый разведчик, если их, то подлый шпион». Или наказываем или нет. Исключений не будет!
p.s. Не случайно я сам, в своем бою, отправил двух игроков в хаос. Считайте, что я подставился. Не мог не понимать, что этот хаос станет «резонансным». Но в данном случае имеется признание игрока, о том, что зашел именно как «подстава». Какие еще нужны доказательства? Они есть. Остается открытым вопрос только о том, насколько нужно бороться с институтом подстав.
Если не нужно, то хаос будет немедленно снят. Клановому персонажу компенсирована оплата снятия задержки, оплата вступления в клан и поставлена проверка. Серому снят хаос.
|
| Comments: 241 | |
| |
|
|
| updated 31.01.09 15:42 23.01.09 14:25 |
Deel | И началась охота на ведьм ! И снова о подставах . |
ru |
Уж сколько уже твердили о недопустимости подстав. Подобные разговоры набили оскомину и могли бы считаться бесполезными, если бы не особая значимость темы.
Последние события вселяют некоторые надежды.))
Далее безо всяких комментариев буду просто вести хронологию последних событий .
1. Бой №1 - http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624&analiz2=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0
Результат: 2 перса в недельном хаосе и тюрьме :
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Ellesime
Сообщение от паладинов :
23.01.09 08:21 Использование "подставы" в бою.
Хаос еще 6 дн. 17 ч.
В заточении еще 6 дн. 17 ч.
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Недотрога
Сообщение от паладинов :
23.01.09 11:45 Подстава в бою.http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624&analiz2=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0&pp=6&f=
Хаос еще 6 дн. 17 ч.
В заточении еще 6 дн. 17 ч.
"Комментарии Недотроги - http://scrolls.combats.com/~Недотрога :
23.01.09 07:20 Паладин "Валдайский оборотень" отправил в хаос "Недотрога" сроком неделя.
23.01.09 07:24 Паладин "Валдайский оборотень" отправил в заточение "Ellesime" сроком неделя.
И бой ещё идёт, а я уж в заточении и не в бою
http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624
Кстати, ни одного взмаха посохом :) ".
Просто констатация фактов в хронологическом порядке:
-- Часы показывали 23.01.09 06:59, когда невидимка и Ellesime [11] бросили вызов друг другу. (Бой в Ангелсе)
-- http://mooncity.combats.com/forum.pl?id=1232683065&n=index&p=3
Недотрога [11] (23.01.09 07:01)
http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624
Ужс, какие то невидимки уже домогюца с утра :(
(Комментарий сделан в топике из Санда)
-- http://mooncity.combats.com/forum.pl?id=1232683065&n=index&p=3
Недотрога [11] (23.01.09 07:12)
> Ростовчанин
Напади на элизим :)
(Комментарий сделан в топике из Санда)
-- 07:15 Недотрога [11] вмешалась в поединок! (Прилетела специально из Санда, чтобы войти в бой)
-- 23.01.09 07:20 Паладин "Валдайский оборотень" отправил в хаос "Недотрога" сроком неделя.
-- http://mooncity.combats.com/forum.pl?id=1232683065&n=index&p=3
Валдайский оборотень [10] (23.01.09 07:32)
Ребят, подстав буду хаосить. Один бой - два ваших бота. Думайте.
ВП
Update: 25-01-09 14:04
Обе участницы боя выпущены из тюрьмы досрочно. Хаос остался. Причина не изменилась.
2. Бой №2 - http://capitalcity.combats.com/logs.pl?log=1232703004.54554&analiz2=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0
Результат: по жалобе Мерценариес (http://capitalcity.combats.com/forum.pl?id=1232703391&n=index) еще 2 перса в недельном хаосе и тюрьме, но теперь уже от тарманов :
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Deemer
Сообщение от тарманов :
23.01.09 12:49 использование подставы в бою
Хаос еще 6 дн. 21 ч.
В заточении еще 6 дн. 21 ч.
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Убить-Билла
Сообщение от тарманов :
23.01.09 12:48 подстава в бою http://capitalcity.combats.com/logs.pl?log=1232703004.54554&0.6405658297074381#end
Хаос еще 6 дн. 21 ч.
В заточении еще 6 дн. 21 ч.
3. Бой №3 (лог недельной давности) - http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232048704.47105&pp=70&f=Alexandra&f1=+%D4%E8%EB%FC%F2%F0+
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Alexandra в хаосе с причиной:
Сообщение от паладинов :
16.01.09 01:23 Договорной бой.http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232048704.47105&pp=70&f=Alexandra&f1=+%D4%E8%EB%FC%F2%F0+ (более 100 разменов посохом)
Хаос еще 1 мес. 3 нед.
Обратим также внимание на срок хаоса - 2 месяца !
................................
Что это было ? ))
Ответный удар одной МС на несдержанное поведение другой ?
Или начало борьбы с подставами законным способом ?
Искренне надеюсь, что второй вариант.
Update: 24-01-09 23:41
Верховный паладин - Валдайский Оборотень в своем скролле создал тему Быть или не быть подставам?
http://scrolls.combats.com/~Валдайский%20оборотень
HideВ связи с широким общественным резонансом, вызванным присвоением склонности хаос ряду персонажей, хочется услышать ваше мнение.
Для начала. Уже Бог знает сколько времени, я слышу о том, что с подставами надо бороться. Причем слышу это от карателей и инквизиторов, от паладинов и тарманов, от Избранных и Джодов. О Темных и Светлых Гвардейцев. Почти от всех топ-игроков. Создавались сотни топиков. Проведено тысячи разговоров в привате.
На основании этого, я мог (и сделал) совершенно однозначный вывод – институт «подстав» это та самая «заноза в заднице», которая в буквальном смысле убивает игровой процесс. Сотрудники Ордена Света, по моему приказу, проанализировали сотни логов, где использовались подставы.
Вывод однозначный – если это не остановить сейчас, то вскорости успех боя будет зависеть не от экипировки, не от слаженности действий команды, не от количества участников, а от грамотных подстав.
Возникает логичный вопрос – у нас клуб подстав или все- таки бойцовский клуб?
Почему человек, вкладывающий в один бой сотни евро, фактически пускает их на ветер? Почему грамотно играющая команда «сливает бой»?
И наконец, возникает вопрос – а нафига тогда все это надо, если можно просто держать с десяток подстав? Объявив это «новой тактикой»? Выиграет та команда, которая введет в бой наибольшее количество «умных подстав».
Серьезным препятствием для борьбы с подставами, является отсутствие нормативной базы. Хотя в 90 случаях из 100 действие подстав попадают под закон о договорных боях.
Спор о том, какая должна быть эта база, как определить «подстава или нет» идет уже более года. Но может все- таки стоит опереться на здравый смысл? Отбросить юридическую казуистику а-ля «Бью посохом при полной манне только в голову – это у меня тактика такая, а ты докажи, что это не так».
Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды.
В данном скролле я готов выслушать все предложения по созданию четкой, нормативной базы. Предлагайте. Обсуждайте. Все будет прочитано и учтено. Флуд буду удалять – считайте этот топик рабочим. Без обид.
Кроме этого, я ответственно заявляю, что Орден не будет работать по схеме «Если наш, то смелый разведчик, если их, то подлый шпион». Или наказываем или нет. Исключений не будет!
p.s. Не случайно я сам, в своем бою, отправил двух игроков в хаос. Считайте, что я подставился. Не мог не понимать, что этот хаос станет «резонансным». Но в данном случае имеется признание игрока, о том, что зашел именно как «подстава». Какие еще нужны доказательства? Они есть. Остается открытым вопрос только о том, насколько нужно бороться с институтом подстав.
Если не нужно, то хаос будет немедленно снят. Клановому персонажу компенсирована оплата снятия задержки, оплата вступления в клан и поставлена проверка. Серому снят хаос.
Update: 27-01-09 00:58
Все сидельцы на свободе и без хаоса.
А Deemer уже даже снова в клане.
Что это ? Амнистия ? Признание ошибок ? Или конец так и не начавшейся борьбе с подставами ?
Update: 29-01-09 02:13
4. Бой №4
http://demonscity.combats.com/logs.pl?log=1233170254.61752&p=30
После этого боя все группа ботоподстав стройными рядами ушла в хаос и заключение:
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Киллер%20Инквизитор
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Amorka
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=AKA-NWO-
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Blue Moon
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=dark eyes
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Gelousy
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=suncity bs gg
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Голос за кадром
с одинаковой причиной:
Сообщение от паладинов :
28.01.09 23:55 Умышленное ослабление команды в бою http://demonscity.combats.com/logs.pl?log=1233170254.61752&p=1
Хаос еще 1 мес. 1 нед.
В заточении еще 4 нед. 1 дн.
Update: 31-01-09 15:40
Всем "жуликам" изменена причина наказания:
29.01.09 18:52 Мультоводство в промышленных масштабах, выход через коммерческий отдел клуба: http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=19
Mood: боевое 
|
| Comments: 8 | |
| |
|
|
| updated 25.01.09 15:18 23.01.09 14:05 |
Deel | Пионер - всем ребятам пример ?! |
ru |
Интересная сделка, не правда ли - http://demonscity.combats.com/forum.pl?id=1229967923&n=sales ?
Antalic [10] (22.12.08 20:45)
Я, Аntalic http://demonscity.combats.com/inf.pl?login=Antalic , перевожу чару http://demonscity.combats.com/inf.pl?login=Голубые-глаза 15 000 кредитов, взамен чего он обязуется мне перевести в течении 2х часов с момента моего перевода 555 екров на мой счет в БК.
--------------------------------------------------------------------------------
Голубые-глаза [10] (22.12.08 20:47)
согласен
--------------------------------------------------------------------------------
Голубые-глаза [10] (22.12.08 20:54)
перевел
--------------------------------------------------------------------------------
Antalic [10] (22.12.08 20:55)
20:54 Внимание! 22.12.08 20:54 Сообщение по телеграфу от Autovlaam_eg из Capital city: 22.12.2008, 20:54:13: Удачно переведены 555.00 екр. на счет номер 407868916 к персонажу "Antalic". Удачной игры, мы работаем для Вас!))
--------------------------------------------------------------------------------
Antalic [10] (22.12.08 20:56)
Вы передали: 15000.00 кр., в том числе 0 кр. комиссии
Внимание! Сделка между "Antalic" и "Голубые-глаза" состоялась
--------------------------------------------------------------------------------
Голубые-глаза [10] (22.12.08 20:57)
спасибо получил
Все бы ничего, но:
http://mooncity.combats.com/inf.pl?login=Rand ранее уже неоднократно высказывал точку зрения о том, что курс обмена не может отличаться от официального 1-20!
Одно из последних соответствующих упоминаний - http://demonscity.combats.com/forum.pl?id=1231439257&n=index&p=1 :
Rand [10] (08.01.09 21:31): исключительно 1 к 20 ) т.е. курс банка. все гостальное незаконно.
Rand [10] (08.01.09 21:33): еще раз повторяю. все что отличается от курса в банке - незаконно.
Rand [10] (08.01.09 21:33): Я ответил. А как вы уже сами дальше решите. Ваше дело. Законно только по курсу банка. Все остальное - нет.
Rand [10] (08.01.09 21:38): я только озвучил мнение Ангилитета на это... Сказано было - законно по курсу банка, остальное нет.
Rand [10] (08.01.09 22:19): Ибо сделки по курсу отличного от оффициального - незаконны. Законны исключительно по курсу банка. Это же просто как дважды два.
Rand [10] (08.01.09 22:32): Лимит расчитывается по офф курсу. Все что выше - незаконно. Вам пришло 20 екров? Вы можете перевести кому угодно 400 кр. Перевели даже 401 кр в приниципе закон уже нарушен. Так понятно?
В приведенной выше сделке курс обмена составляет 1 к 27 ! Упс !
Update: 23-01-09 15:11
Пару дней назад был еще топик на эту тему (топик перенесен светлым Гвардейцем в конференцию Свет и его дальнейшая судьба неизвестна).
И в нем тарман-владыка http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Бред%20сивой%20кобылы дал следующие разъяснения:
- Никаких указаний о жестком курсе 1-20 Ангелитет тарманам не давал.
- Ранд не модератор.
- В связи с вышеизложенным Армада принимает сделки покупки екров с наценкой 10-20%.
10-20 % от официального курса 1-20 означают вилку курсов от 1-22 до 1-24.
Вышеприведенная сделка осуществлена по курсу 1-27 ! Еще раз Упс !
Mood: боевое
|
| Comments: 3 | |
| |
|
|
| updated 23.01.09 00:40 23.01.09 00:27 |
KSA-JOKER | хочу попасть на сайт |
ru |
http://www.moskva.fm/play/2013/1232655251
но никак немогу правильно набрать =-(
megapolisfm.???????? .ru
вот что пистаьв вместо вопросов я хз мож ктонить нармально вслушаетцо и смодетв сётаки набрать правильно =-(
ТОМУ КТО ПРАВИЛЬНО НАПИШЕТ ПРЕЗЕНТУЮ 
Update: 23-01-09 00:39
00:36! [Исадор] private [ KSA-JOKER ] ...
00:37! [Исадор] private [ KSA-JOKER ] тут? адрес твой нужен мегаполис фм?=_)
00:37! [Исадор] private [ KSA-JOKER ] www. megapolisfm. yatv. ru пробуй
00:38! [Исадор] private [ KSA-JOKER ] ну?
00:38! [Исадор] private [ KSA-JOKER ] работает?-)
00:39 [KSA-JOKER] private [ Исадор ] о да маладца
Предмет "Зелье стража Магии" будет доставлен к "Исадор" в ближайшее время
|
| Comments: 3 | |
| |
|
|
| updated 11.03.09 23:18 19.01.09 16:29 |
Инви | Спешл фо Лити: |
ru |
Mood: уверенное 
|
| Comments: 10 | |
| |
|
|
| updated 19.01.09 16:22 19.01.09 15:55 |
KSA-JOKER | про БыКа |
ru |
|
| Comments: 8 | |
| |
|
|
| 19.01.09 13:42 |
Колючка в пятке | АААААААааааААААА истерика)))) |
ru |
Вы получили 130 награды за выполнение задания :)
Награда: 10042 ед.
Вы получили Умение за 10000 награды
Увеличение способности "Мастерство владения стихией Земли" произведено удачно
УУУРЯЯЯ!!!!
ПыСы: А с другой стороны, могла б обменять на 1000 кр :((((((((((((((
Mood: счастливое 
|
| Comments: 39 | |
| |
|
Total posts: 3449 Pages: 345
1.. 10.. 20.. 30.. 40.. 50.. 60.. 70.. 80.. 90.. 100.. 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120.. 130.. 140.. 150.. 160.. 170.. 180.. 190.. 200.. 210.. 220.. 230.. 240.. 250.. 260.. 270.. 280.. 290.. 300.. 310.. 320.. 330.. 340..
|
|
| Mo |
Tu |
We |
Th |
Fr |
Sa |
Su |
| | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
|
