 |
| ru |
 |
23-07-07 @ 18:37
Мусорщик  
VIP и артефакты.
|
Gnidik трагически погиб, но дело его живет.
1. Госпожа Упрямая [] передала  Артефакты господину  Тигранище [12] за несколько дней до всеобщей привязки.
26.01.06 18:57 передан от "Упрямая" к "Тигранище"
26.01.06 18:57 передан от "Упрямая" к "Тигранище".
30.01.06 17:52 передан от "Упрямая" к "Тигранище"
2. Госпожа Упрямая [] с момента передачи не выказывала никаких претензий.
3. Господин Тигранище [12] пользуется Артефактами, любезно переданными ему. По истечению некоторого периода времени госпожа Упрямая [] просит вернуть ей Артефакты, основываясь на своем VIP-статусе.
20.06.07 15:03 передан от "Тигранище" к "Упрямая" востребован по требованию (ВИП)
4. Артефакты возвращаются, и все бы ничего в этой прекрасной сделке, если бы не одно но.
5. В течение времени, когда Артефакты находились у господина Тигранище [12], он умудрился их улучшить.
02.06.07 16:33 усилен до уровня 10 по желанию "Тигранище"
6. Госпожа Упрямая [] радостно сообщила всем , что ей нужно увеличить свой уровень до 10, что бы воспользоваться Артефактами.
7. Госпожа Упрямая [] никаким образом не захотела защитить интересы господина Тигранище [12]. Например, попросить вернуть Артефакты на состояние передачи и возместить каким-либо способом ущерб и потери господину Тигранище [12] (использую ресурсы VIP-статуса). В течение месяца она не предприняла никаких попыток это сделать.
За что сняли  VIP-статус:
за пункты 5 и 7.
Игрок с VIP-статусом не имеет право наносить ущерб, другому игроку используя ресурсы и возможности своего VIP-статуса. Формулировка нашего мнения по этому вопросу, красноречиво висит в информации о госпоже Упрямая []. Ущерб, нанесенный проекту и его репутации, мы считаем намного большим, чем любые возможные претензии со стороны госпожи Упрямая [].
Личное мнение Ангела:
Безусловно, факт продажи артефактов имел место. Но эта история абсолютно другая и нас это мало интересует в данной ситуации. Для нас неприятно - использование своего статуса и его возможностей для исполнения личной мести, наживы или других мотиваций.
Интересы пострадавшей стороны, мы в частичной мере возместим.
Желаю удачи в темных делах.
Ваш Темный Ангел.
|
 Smiles disabled in this post. Total disscussion threads: 49 Pages: 3
1 2 3
Disscuss opened for regisered users only.
 |
|
| Верните человеку статус и арты еще не факт что даже если вы правы ваша репутация столько стоит.=) |
|
|
|
 |
|
При всем уважении к товарищу Мусорщику, очевидно он абсолютно не прав. Все действия со стороноы Упрямой были вполне законны. Кто Тиграну виноват, что он арты решил апнуть, прекрасно ведь знал что не его добро и могут отобрать. Тоже самое, что снимать квартиру, сделать там ремонт и по выселению начать качать права качать, мол моя квартира теперь. Глупости.
К тому же в законах подобные случаи не описаны, так что судить тут не за что. Да и снятие вип-значка - вообще нонсенс. Где сказано, что какие-либо действия или бездействие может повлечь за собой снятие оного. Люди не за рога кровные 9 000 евро платят думаю.
Ни в одном государстве не судят из жалости к кому-нибудь или в связи с человеческим пониманием той или иной ситуации. Судят по конкретным законам. По факту человек ничего не нарушил.
Тиграна конечно по-человечески жаль. |
|
|
|
 |
|
Статья 623. Улучшения арендованного имущества
2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.
ГК РФ
;)) |
|
|
|
|
|
> 2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных
> средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного
> имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор
> имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости
> этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.
>
Во-первых: заметь, что именно с согласия арендодателя. А эту деталь доказать невозможно и врядли письменно она где-то заверялась ибо ЧР. Да и вообще не факт, что имела место. Что уже по-сути аннулирует этот тезис в данном случае.
Во-вторых: возмещение стоимости и присвоение арендованой вещи целиком - абсолютно разные вещи. |
|
|
|
 | | Alex Gonch
24-07-07 @ 01:43
Re: Re: Re: |
 |
|
| ;-) |
|
|
|
| | Alex Gonch
24-07-07 @ 01:42
Re: Re: |
|
|
| Главное в этой статье ГК, что улучшение производится с согласия арендодателя... Получено ли это согласие - еще вопрос... Это может быть даже ухудшением - Упрямая не может натянуть арты 10-ур... В этом случаем арендодатель может требовать компенсацию или приведение в первоначальный вид за счет арендатора... |
|
|
|
|
|
Это может быть даже ухудшением - Упрямая не может натянуть арты 10-ур...
Кстати да. Данная деталь даже в пользу Упрямой сыграла бы на человеском суде, которого в БК пока нет. |
|
|
|
|
|
Да, прямого согласия конечно не видно, возможно и не было его ;)
Правда
> 7. Госпожа Упрямая [9] никаким образом не захотела защитить
> интересы господина Тигранище [11]. Например, попросить вернуть
> Артефакты на состояние передачи и возместить каким-либо
> способом ущерб и потери господину Тигранище [11] (использую
> ресурсы VIP-статуса). В течение месяца она не предприняла
> никаких попыток это сделать.
Исходя из слов Темного Ангела, в данном случае апгрейд артов - вполне себе отделимое улучшение (можно вернуть арты на 9 и разницу оплатить кому-либо, например Тиграну.
Тогда следует применять уже п. 1 той же 623 ст. ГК:
"1. Произведенные арендатором отделимые улучшения арендованного имущества являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором аренды."
ДУмаю вариант ухудшения состояния из-за апгрейда таже не стоит и рассматривать ;)
|
|
|
|
|
|
Не понял что конкретно ты имел ввиду? Что ей оставалось делать, апгрейд артов возвращать Тиграну или деньги за этот самый апгрейд? Почему она должна возвращать, если он апнул их по своей волне без оформленного согласия владельца артов.
В принципе можно было вернуть Упрямой арты в таком состоянии, в каком она передавала Тиграну (конечно не без помощи администрации). |
|
|
|
 |
|
И пошёл говномёт в ход)
Кто сказал,что в БК есть справедливость?)
Админы всегда правы,т.к сидят у руля...им же всё хадам видно,каждый шаг всех персов,каждый пук...И вообще каждый человек,купивший арты, знал на что он шёл.Каждый заработанный/вложенный кред,каждая буковка написанная в чате,всё принадлежит проекту,будте вы хоть трижды випом.
Tу Мусорщик
Не гоже "ангелам" с людми блаблабла устраивать ;) |
|
|
|
|
|
| gaspada prechte vip znachki, arti ,ekri podalishe...ih u vas mogut atabrati bolishoi papa, i daje ne pasmotret shto eta vasha sopstvenasti. |
|
|
|
 | | Stegosaurus
24-07-07 @ 03:32
Что и следовало ожидать... |
|
|
В очередной раз убеждаешься, что, так называемый VIP-значек - очередной развод его обладателя на бабки. И если ты не знаком лично с админами или с людьми, которые с ними пиво пьют, то он тебе никакой пользы не принесет. Банальный развод на деньги, как и любое новшество или "улучшение" в игре...
Молодца, Мусоршик! Правильной дорогой идете, товари.... ой, господин, конечно же... |
|
|
|
|
|
1. Госпожа Упрямая [9] передала Артефакты господину Тигранище [11] за несколько дней до всеобщей привязки.
запрещено? нет...
2. Госпожа Упрямая [9] с момента передачи не выказывала никаких претензий.
и не утверждала что это подарок
3. Господин Тигранище [11] пользуется Артефактами, любезно переданными ему. По истечению некоторого периода времени госпожа Упрямая [9] просит вернуть ей Артефакты, основываясь на своем VIP-статусе.
20.06.07 15:03 передан от "Тигранище" к "Упрямая" востребован по требованию (ВИП)
и не высказывает претензии по поводу возврата ))
4. Артефакты возвращаются, и все бы ничего в этой прекрасной сделке, если бы не одно но.
ась?
5. В течение времени, когда Артефакты находились у господина Тигранище [11], он умудрился их улучшить.
02.06.07 16:33 усилен до уровня 10 по желанию "Тигранище"
согласие Упрямой покажете? она же 9-ка...
6. Госпожа Упрямая [9] радостно сообщила всем , что ей нужно увеличить свой уровень до 10, что бы воспользоваться Артефактами.
где и когда?
7. Госпожа Упрямая [9] никаким образом не захотела защитить интересы господина Тигранище [11]. Например, попросить вернуть Артефакты на состояние передачи и возместить каким-либо способом ущерб и потери господину Тигранище [11] (использую ресурсы VIP-статуса). В течение месяца она не предприняла никаких попыток это сделать.
где прописана ее обязанность "каким-либо образом защитить"? я бы тоже не отказался погонять арты без арендной платы )) И где претензии Тигранища?
За что сняли VIP-статус:
за пункты 5 и 7.
мдя... |
|
|
|
| | RNCY
24-07-07 @ 09:25
Хуйня ребята |
|
|
Это тоже самое что :
Я имею Квартиру - ну такая простинкая ну на 9 левел.
Ну думаю дайка поживёт у меня друг !
Он заселился , живёт радуется , но ему неуютно , он делает ремонт (как и любой другой). Он апает хату на 10 лвл "Евро ремонтик"
Прихожу я и говорю - знаеш извини, но я с женой переежаю обратно в свою квартиру "БАЦ ВИП СТАТУСОМ ЕГО НАХ" и выганяю его . Имею право - это моё по закону.
п.с.Да конечно я бы для него другом наврятли бы остался.
ПППП.СССС. Уху прочол коменты :) мой вариант повторяжется . Такого мнения не я один.
Это походу опять либо Тигранище к ангелам ближе либо его друзья ! И о какойто там справедловисти и репутации здесь и речи нету. Судью на мыло !
|
|
|
|
|
|
| Читай внимательнее, об этом уже говорилось немного выше. |
|
|
|
| | Fon
24-07-07 @ 11:09
|
|
|
странно... ни одного нарушения законов бяки со стороны Упрямой в этой ситуации нет, но из нее же сделали виновницу всех бед и Тигранища и всея БК вцелом.
мое мнение конечно не положить на весы против мнения Ангела), но усиление до 10 уровня артов, данных на время.... это лишение Упрямой возможности полноценно пользоваться приобретенными вещами. Вот это как раз "злоупотребление доверием".
Лишать же игрока VIP-статуса по такому сомнительному поводу лишь на основании личных привязанностей или неприязни это по меньшей мере некрасиво. Ссылки на дороговизну репутации проекта вызывают улыбку.
Тгранище понес убытки только в сумме улучшения артов, при этом имея возможность более года использовать их нахаляву, Упрямую же "наказали" потерей VIP-значка(как следствие - всех приятностей с ним связанных). Так что .... еще не ясно что больше повлияет на "репутацию проекта".... придерживаться буквы закона или откровенно кидать своих пользователей. |
|
|
|
 |
|
Странно, что один из участников конфликта обвиняется в том, что он не позаботился об интересах противоположной стороны. В абсолютном большинстве случаев "у каждого своя правда", и роль судьи - найти компромисс, исходя из законов и своего видения ситуации.
|
|
|
|
 |
|
Хм... если админам пофег, были ли арты куплены за реал... то пусть так оно и будет.
Тогда апанье Тиграном артефактов можно расценить как своеобразную арендную плату за использование артефактов. Да и потом, его кто-то просил апать арты? Или он при (после) возврата предъявы какие толкал - мол, верните мне бабло за апанье?
А еще мне логика офигенно нравится - я дал поносить другому шмотку, он проапал ее - значит, теперь шмотка БЫЛА МОЯ, а СТАЛА ЕГО? (ибо ее вернули ему) Кидок чистой воды, причем это по логике Админии. А в результате в хаосе не киала, а кого кинули. |
|
|
|
|
|
А по-моему Администрация совершенно верно наказала Упрямую.
1 Передала арты значит с концами ибо по законам БК нельзя давать в аренду артефакты, но даже не смотря на это, почему не оформленно на форуме ? Без оформления сделки на форуме это считается не передачей на время, а подарком.
2 Справедливости в БК нет и не будет.
3 Все картинки в БК администрация дает любому игроку во временное пользование, ничего в игре не принадлежит вам конкретно, то что она заплатила 9000 евро за значек, так это за его временное пользование, значек не становится ее собственностью.
4 Репутация Администрации только поднялась, потому что они доказали, что независимо сколько денег ты угрохал на игру тебя могут все равно посадить на место если будешь прыгать выше головы.
5 Все отлично знают, что Администрация проекта всегда права, если кому что-то не нравится они могут перестать пользоваться игрой.
6 Если Упрямая так недовольна, она должна была ожидать такого поворота событий когда пошла на передачу артов. |
|
|
|
| | Аэрин
24-07-07 @ 12:08
Re: |
|
|
1. На тот момент арты можно было передавать. Оформленно - не оформленно - на лицо явное ДВП. Если я тебе дам счас пару шмоток 9-го, это подарком не посчитают.)
2. Это точно. |
|
|
|
| | Ян Гус
24-07-07 @ 12:13
Re: Re: |
|
|
Я говорю про юридическую сторону дела, официально не оформленно потому никаких претензий быть не может. Не указаны срок сделки а если ей так хотелось вернуть арты то почему она не заявила об этом сразу как они были привязанны ?
Пример из жизни я продаю тебе квартиру мы устно договариваемся, проходит год ты живешь там спокойно и прихожу я с документами где указанно что квартира моя отнимаю ее у тебя и еще тебя обвиняю, что ты сама виновата во всем.
Упрямая просто захотела и деньги и арты себе оставить, а как известно жадность фраера погубила, так что все справедливо. |
|
|
|
| | Fon
24-07-07 @ 13:07
|
|
|
не трогайте квартиры)) на их примере уже показана полная несостоятельность обвинений в адрес Упрямой.
>>а если ей так хотелось вернуть арты то почему она не заявила об этом сразу как они были привязанны ?
на этот вопрос ответ уже был.
>> Я говорю про юридическую сторону дела, официально не оформленно потому никаких претензий быть не может
а какие тогда претензии к Упрямой?)... раз официально не оформлено, законно возвращено... |
|
|
|
| | Аэрин
24-07-07 @ 13:37
Re: |
|
|
вот именно.
|
|
|
|
|
|
> а какие тогда претензии к Упрямой?)... раз официально не
> оформлено, законно возвращено...
а претензии таковы что по нынешнему законодательству БК передача артов (в том числе в виде подарка) так же как и их аренда запрещены, тем самым она нарушает закон, и мало того помимо нарушения она еще и требует от администраторов возврата "своих" артов которые она уже продала за реал Тигранище. Уже продажы артов на ЧР достаточно для блока и удаления ее персонажа из БК, но администраторы приняв во внимание что она была обладательницей ВИП значка, пожалели и просто сослали в хаос отняв значек, чтобы больше такого не повторилось. А обвинение идет не за ЧР потому что за это просто будет блок а перса жалко видимо. 8-) |
|
|
|
| | Fon
24-07-07 @ 14:03
Re: Re: |
|
|
бред) "парса жалко видимо") улыбнуло)
передача была ДО появления запрета.... и заметь, передача, а не продажа! |
|
|
|
|
|
> а претензии таковы что по нынешнему законодательству БК
> передача артов (в том числе в виде подарка) так же как и
> их аренда запрещены, тем самым она нарушает закон, и мало
> того помимо нарушения она еще и требует от администраторов
> возврата "своих" артов которые она уже продала за реал Тигранище.
> Уже продажы артов на ЧР достаточно для блока и удаления
> ее персонажа из БК, но администраторы приняв во внимание
> что она была обладательницей ВИП значка, пожалели и просто
> сослали в хаос отняв значек, чтобы больше такого не повторилось.
> А обвинение идет не за ЧР потому что за это просто будет
> блок а перса жалко видимо. 8-)
Если по-чесному, то Упрямую надо действительно в блок) Ибо покупка артов - факт.
Просто товарищ Мусорщик все запутывает.)
Насчет законадательства - передача была не при нынешнем законодательстве, поэтому она и вправе потребовать арты обратно.
|
|
|
|
 |
|
да ну.
все знают что с 1 января арты, надетые на перса. привязывались судьбой, а с 1 февраля все арты в рюкзаке так же должны были привязаться к персу. потому в последние дни арты скидывли за копейки. И формулировка "дала поносить" смешна. и вот интересно, каким образом упрямая собиралась их вернуть обратно, даже если же это привилегия випа, в чем очень сильно сомневаюсь.
теперь представим ситуацию- возвращаются МИБы и говорят, все арты мы дали в аренду, просьба вернуть.
ведь нигде нету оформленных сделок что арты проданы, значит следуя логике некоторых тут отписавшихся,- все арты вернуть:)
а че, логика железная. |
|
|
|
 |
|
и появитесь уже в игре )
а то скучно ппц. |
|
|
|
|
|
Уважаемый Ангел, по моему вы тут не справедливо все решили. Вы только все минусы Упрямой перечислили.У нее же есть свои плюсы. Плюсы состоят в том что она покупала арты, покупала ВИП. И все это на свои деньги. Упрямую знаю давно, хотя она меня не помнит. Понмю ее с клана SDeath. Всегда была спокойной дипламатичной. Думаю что Вы очень строго отнеслись к ней, хотя бы ВИП значок надо вернуть ей и с нять естественно хаос.
Читал тут комментария вижу там и Ди Аболо отписался. Ди ты как всегда не до конца справедлив. Против тебя ичего не имею но против того как сейчас работает Орден Света не то уже совсем что было при Джете. Так что ты тут вообще не имеешь право говорить о справедливости, потому что ты сам можешь на личных амбициях поступить не по закону.
Уважаемый Мусорщик Верните снимите с Упрямой хаос и верните ВИП, а Тиграна накажите...
С Уважением Amrarian. |
|
|
|
 | | Аваська
24-07-07 @ 15:04
а претензии таковы что по нынешнему законодательству БК передача артов (в том числе в виде подарка) так же как и их аренда запрещены |
|
|
ИМЕННО!!!!!!!!!!!
И ме вот одно не даёт пакоЮ!!
VIP персонаж за передачу артов был сослан в хаос, и лишён артов и значка за 9 000 евро. А Тот кто за просто так пользовался артами, сломал их на нет, при этом не думал даж вернуть отремонтированые (то биш как взял) ходит себе приспокойненько на свободе.
Если уж наказываете за передачу так уж поровну. А то получается кого то и VIP значок не спасает от рогов, а кому то и без него море по колена, что хочу то ворочу под дружеской рукой админов.
Справедливости не было в БК, знаем уже, но не опускайтесь уж до такой степини, раздаете плюшки, так уж всем. |
|
|
|
 |
|
Мое исключительно личное мнение.
1. Персонаж Упрямая передала три артефакта (основываясь на сообщении Мусорщика) персонажу Тигранище. Факт существования условий, на которых была осуществлена передача, не установлен - следовательно считаем, что они отсутствуют, т. е. предметы были переданы персонажу Тигранище с тем, чтобы он поступал с ними по собственному усмотрению.
2. Персонаж Тигранище улучшил 1 артефакт (основываясь на сообщении Мусорщика). По косвенным данным можно судить, что сделал это он в счет своих средств без согласования с персонажем Упрямая.
3. Персонаж Упрямая, применив свой VIP-статус, обратилась к Администрации с просьбой вернуть артефакты. Просьба была выполнена.
Таким образом, используя имеющуюся информацию, имеем следующее: персонаж Упрямая, используя свой VIP-статус, изъяла у персонажа Тигранище ряд предметов, включая средства, вложенные в них персонажем Тигранище. Не учитывая износ артефактов (на основании пункта 1) и вычитая их изначальную стоимость из передач получаем, что персонаж Упрямая используя свой VIP-статус изъяла в свое личное пользование у персонажа Тигранище сумму, равную стоимости улучшения артефакта.
Согласно существующей практике вопросы, связанные с деятельностью персонажей с VIP-статусом решает непосредственно Администрация, персонаж Мусорщик является ее представителем, следовательно слова "Игрок с VIP-статусом не имеет право наносить ущерб, другому игроку используя ресурсы и возможности своего VIP-статуса" имеют статус закона в данном случае, при условии отсутствия противоречий с другими документами проекта. Основываясь на этом законе можно заключить, что персонаж Упрямая совершила правонарушение. Согласно упомянутому выше принципу работы с персонажами, имеющими VIP-статус, определение степени ответственности за указанное правонарушение находится в компетенции Администрации.
Наказание было определено и выполнено.
В качестве дополнения. Я бы рекомендовал Администрации принять во внимание тот факт, что несмотря на отсутствие фактов, однозначно свидетельствующих об умышленности нанесения персонажем Упрямая ущерба персонажу Тигранище, по косвенным данным можно предположить, что это было сделано неумышленно. Следующие слова из сообщения Мусорщика - "6. Госпожа Упрямая [9] радостно сообщила всем , что ей нужно увеличить свой уровень до 10, что бы воспользоваться Артефактами" - могут быть расценены как свидетельство о том, что она узнала об улучшении только после факта возврата. И несмотря на отсутствие попытки защитить интересы персонажа Тигранище со стороны персонажа Упрямая, возможно, ситуация заслуживает некоторого смягчения.
А все-таки жаль, что Суд в Кэпе не достроили :( |
|
|
|
| | Fon
24-07-07 @ 17:17
|
|
|
| тиграна бы еще послушать..... |
|
|
|
|
|
раз уж он [21] начал давать объяснения, значит повод есть. Только вот объяснения как-то однобоко звучат.
За что сняли  VIP-статус:
за пункты 5 и 7.
Сразу вопрос по пунктам
п.5 Упрямая [] его просила?
п.7 Упрямая [] знала про такую возможность?
Это просто поразило меня...
Это можно повернуть так. Я беру у некого ну скажем Elis [7] к примеру , побегать, обещаю ему перевести через WebMoney ну... скажем треть от стоимости арта, ну и аренда, точно по сроку не оговаривается... но подразумевается что она, аренда больше года. После я его улучшаю, и Elis [7] резко ругается со мной, пользуясь своим положением, кстати даже не сравнить его с , этот Elis [7] блочит меня и переводит себе .
вопрос, получит ли он вместо
ответ очевиден... хотя повод можно подтянуть тот же что и у Упрямая []
7. Господин Elis [7] никаким образом не захотела защитить интересы господина демон заката [] . Например, попросить вернуть Артефакты на состояние передачи и возместить каким-либо способом ущерб и потери господину демон заката [] (использую ресурсы статуса). В течение месяца он не предпринял никаких попыток это сделать. Можно сказать, что момент выдуман, что ничего общего с реальностью он не имеет... да только так ли это?
и по п.5 мне тоже не совсем понятно. В чем вина Упрямая []? Неужели, за то, что кто-то на свой страх и риск решил улучшить , она должна платить 9000 ЕВРО. И почему Упрямая [] должна ходить и за Тигранище [12] и искать для него приемлимый вариант? Почему этот персонаж Тигранище [12] не дает комментов? Как-то не по мужски обидеть женщину и в кусты.
Я не могу оценивать поступок админов, но что добились они [21] таким поступком.
1. Вынесли личные отношения реальных людей на игровой уровень.
2. Лишили привелегий, купленных ха реальные деньги, основываясь на точке зрения одного персонажа.
3. Поставили под сомнение безопасность обладания и
В реальной жизни, в суде, не просто так, кстати, выносится оправдательный приговор, если остаются сомнения в совершенном преступлении. Защищая, как кажется им [21], одного, они наказывают другую, и наказывают круто, это тебе не 100 баксов, это деньги, нормальные деньги. А вот если на секунду представить, что Упрямая [] говорит правду? Такое наказание справедливо? Наказание за то что ей понравился он??? или наказание что не получилось у них? Даже в реальной жизни, имущество нажитое ДО остается тому кто его нажил.
Админы, взвесьте еще раз свои аргументы, подумайте, так ли не зыблемы они? только ли Упрямая [] виновата, и виновата ли она, что после охлаждения отношений, захотела вернуть свое? нельзя наказывать одного. |
|
|
|
 |
|
| Думаю что Демон заката прав....На некоторое время закройте глаза и представьте себя на месте упрямой...Думайте так как будто это произошло с вами...Думаю ей бабла не жалко,и тигран воспользовался ее простотой...Упрямая просто хочет чтобы вы не ошибались,ненадо в этом случае делать так чтоб ложь победила правду.Она не ребенок и думаю что ей ненадо врать,тут врут люди которые воспользовались ее доброй душой и празднуют победу,но эту победу дали вы им..Так не хорошо...Это мое мнение и пусть это никого из моих врагов не колышет |
|
|
|
Disscuss opened for regisered users only.
Total disscussion threads: 49 Pages: 3
1 2 3
|
 |
