login:        password:      
Combats Scrolls
Rambler's Top100
Гость БК
Profile Friend page
ru
 28-11-09 @ 15:29
Последний из рода Open user info
БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
«2\3 изменений делаются в пользу игроков» «Справедливости в БК нет, и не будет» (с) администрация БК.
«Админы охуели тянуть с меня бабки» (с) народ.
Много, пожалуй, даже слишком, сказано об отношениях между админами и игроками. Но вот не припоминается мне, чтобы в рассуждениях на подобную тему присутствовал еще и сам Бойцовский Клуб. А зря, в конце концов, именно вокруг него все эти отношения и строятся.

Вчера

Год 2002 проект начинает стартовать. Народу играется не много. Игрушка достаточно примитивна, блок, удар… чат, форум. На этом этапе два последних пункта были решающими. Все просто, бой 10 минут, отхил 30. Заняться то особо нечем, вот эти 30 минут и используются на общение в чате, на форуме. Банальные «спасибо», «интересный бой» и т.п. между соперниками, глядишь слово за слово и вот два человека уже приятельствуют. А люди то на тот момент по большему счету были «интересные», обеспечивала это сама специфика доступа к Интернету того времени.
Админы тогда были «близки к народу», и даже сами игрались. А народ к админам. По сути, игра делалась совместно, админы ковыряли скрипты, игроки рисовали картинки, игрались, писали рассказики и прочая-прочая.
Тренд был на наращивание социалки при низкой играбильносьти. И он принес огромные дивиденды.
Но… Вот ходит примерно такая байка, что продажа шмота в БК появилась на одной встрече БК-шников, где, в т.ч. присутствовали и админы, и вроде как там была заключена первая сделка: ледяной молот был куплен за 30$ (вот честно, искать пруфлинк лень, вроде, в хрониках Нетволкера).
Это событие было вехой. За одним желающим обменять бабки на гифки выстроилась целая очередь. Админы оказались в положении Остапа «мне предлагают, я не смею отказаться». Первые алхимики, первые екры, букеты, арты за баксы – всё это требовали сами игроки, они это и получили.
А время шло, а БК был в застое. Прилавки пустые. Одеты все одинокого, бьются в первичке. В то же время есть топ-кланы, одетые админами за свою работу на проект. И вот что важно, платили-то за 2 вещи: техническую (развитие игры) и социальную – сайты, рейтинги, абилки, дубьё радости за рассказ (вроде «Я Мусорщик» назывался). А количество игроков растет. Возникает естественный диссонанс, между «ветеранами» и «новичками». Ветераны взрощенные на противостоянии шакалов и форматников, по сути, взрощенные на социалке, и массы новичков, которые просто уже не могли сходу въехать во весь этот вертеп, но играть то хотелось. А возможности не было. Биться в перваке когда ты видешь топов одетых в фул? Для человека, не варившегося в этом бульоне ранее, это дикость. Молодое поколение рождает новый тренд – оно требует повысить играбильность. И с каждым днем их становится всё больше и больше. Что дальше?
А дальше великий завоз. Изменение стоимости екра. Ввод в игру еврошмоток. Администрация просто не могла не отреагировать на массовый спрос созданный самими игроками. А они были готовы платить, что бы играть. «Предложения» 2005г завалены просьбами ввести «дешевые арты типа ФБК». БеБе, зафлудил форум просьбами ввести шмот для 9-к. Тренд вполне очевиден.
Не возьмусь утверждать, но подозреваю, что и от артников исходил анологичный спрос на усиление (я не имею ввиду апгрейд артов, я имею ввиду новые арты).
Грех отказываться, когда тебе дают деньги, игроки дали – админы взяли.
Игроки требовали играбильности – они ее получали. Новый шмот, пещеры, банки, маги – всё это суть желания игроков. Админы меняли БК, реализуя предложение на спрос, исходящий от игроков.

Сегодня

Сегодня стало закатом старой эры. Относительно недавно много риторики сводилось к тому, что админы уничтожили социалку… Но так ли это?
Выше, когда я говорил о социальной стороне проекта, я намеренно опустил ключевой момент: сильный социум строится вокруг сильных лидеров. И такие лидеры были. И такие лидеры начали уходить. Почему? Да бог его знает, кому-то наскучило, а кто-то не смог адоптироваться в новом мире.
Тамплиеры. Был такой клан, сильный такой клан, топ. И вот в один прекрасный момент, граждане заявили, что БК превратился в пылесос, засасывающий деньги, и нет уж ничего святого, и всё решает глубина карманов. Честно говоря, меня подобные заявления уже на тот момент сильно удивляли… Простите, но это именно те люди, которые скинули снежок с вершины горы. И видя лавину на склоне, они не могли её не то что сдержать, они просто не могли понять, что сейчас правила таковы, и что именно они задали эти правила. Мибы, кстати, та же история (а вот Мибов жалко… особенно жаль, что ушел енфант_террибл, он прикольные рассказики писал про Мусорщика).
Но момент то знаменательный. Монетизация БК дошла до масштабов лавины. Народ сметал с валютных полок весь новый шмот. С другой стороны, массы начали негодовать: «с нас тянут деньги». Особенно меня забавляло читать в комментариях, к новости о новом екро шмоте ругань на админов и в инфе тех же людей видеть только что купленный шмот.
Вернемся к жизни социалки. The_Jove – был такой персонаж, был он новостником на сталках. И знаете, сейчас я твердо убежден в том, что взлёт Джова был обеспечен именно отмиранием социума в БК. Дикими предсмертными конвульсиями, если быть точным. Срач. Вот во что превращался любой «острый» пост (Джов, кстати, тут не при чем, срач устраивали сами игроки, он лишь размещал объяву). Броуновское движение масс, вырождавшееся в десятки страниц бессмысленного флуда. Взаимная ненависть между игроками. И ярая ненависть игроков к деньгососущим админам. Всего этого было в избытке… но вот только… только тех кто исходил подобной желчью, было мало, относительно всей массы игроков. В конце концов, «острые социальные вопросы» закончились комментом «а как это повлияет на дроп в пещерах?». О чем это говорит, да о том, что даже тем, кто не просто читал новостные сайты, но и как-то участвовал в осколках социальной жизни БК всё это стало не интересно.
И вот еще такой пример. Литклуб. Ага, был такой. Там всякие граждане, рассказики писали, и выставляли их на суд великого жюри. Жюри выбирало лучших, и давало им награды, в т.ч. значки в инфу. Забавно, что админы «уничтожили этот рассадник еретической мысли». Бред. Литклуб стал на тот момент маленьким междусобойчиком, а’ля фотогалерея на палсайте. Точно так же небольшой круг людей нахваливал друг друга и пел друг другу дифирамбы. Более они никому интересны не были, ибо в массе своей рассказики они писали посредственные.
В сухом остатке социум помер сам, ибо был уже не способен генерировать интересного контента.
«Расстрельные» действия админов, такие как изъятие возможности вешать значки для у Литклуба, снятие рейтинговых абилок, это по сути даже не допинываение остатков социума, это снятие с себя за него ответственности и с него, социума, своего контроля. Они не уничтожали его, а оставили в покое. Дарки, сталки – живут же. Часть выходцев из того же Литклуба, тоже вроде чего-то делает, и не бухтит.
Сегодня, мы видим, что «большая» социалка в БК – мертва. И, честно говоря, слава богу… ибо трупы имеют свойство плохо пахнуть. В замен, мы имеем маленькие сообщества, объединенные по своим интересам. Вот те же скроллы есть.
Социум в БК создали не админы, а игроки. Игроки же и уничтожили «большой социум».

Завтра

У кого-то может сложиться впечатление, что я фанат админов. Дык нет, это не так, я фанат игры. А к админам у меня есть одна серьезная претензия – за последние пару лет нет никакого улучшения геймплея. Скучно.
Хотя, недавно, произошли интересные вещи – забрали склонности. И знаете, это лучшее, что было сделано в игре с великого завоза 2004 года. По крайней мере, я на это надеюсь…
Дело в том, что всё это наследие прошлого, балласт, который не давал двигаться дальше. Идея противостояния между светлыми и темными приказала долго жить. Основой игрового процесса стала прокачка и копание пещер, в этих рамках склонности когда-то давали какой-то бенефит – враг определен. Но в последнее время игроки стерли эту гранью Протемные, просветлые, пронейтральные, прошутпойми какие. По сути, кто у руля, за тем и массы – там больше экспы. Периодические метания игроков между сторонами, говорят о том, что эти стороны не определены, и не нужны игрокам в основной их массе. Опять таки спрос был удовлетворен – склонности убраны. С ваших ног, господа, сняты оковы.
Но, как я и говорил в самом начале этого раздела – за два года ничего в игре не произошло со стороны улучшений геймплея, т.е. с админской стороны. Последние события, такие как ввод мастеров очищения, снятие склонностей, частичный вывод артов и прочих екровых усилений, говорит о том, что готовятся какие-то изменения… Вот только какие и как?
Темпы изменений слишком низки. Идеи не доводятся до конца. Первый мастер появился год назад и что? Гора легиона – в чем смысл? 12 уровень, где он? Сам собой, напрашивается вывод, что четкого понимания необходимых действий и плана развития у администрации нет. Всё это выглядит как неосознанные метания из угла в угол.
С другой стороны админы снова начали вступать в диалог с игроками, проект М.Я.С.О. тому подтверждение. Пока это делается осторожно, но всё же. По всей видимости, граждане, окаравшись на слепом удовлетворении спроса и опускании всего и вся на самотёк перестраивают свою политику. Ущербность политики дать все, что просят, очевидна: премии рунета, восьмое место в рейтинге майла. Пока не критично, но после годов царствования, явный тренд на падение, перспективы у самого одиозного игрового проекта рунета становятся сомнительными. Самое сложное не захватить пальму первенства, а удержать ее.

Постскриптум

Получилось как-то длинно. А сказать я хотел простую вещь – на развитие БК игроки оказали в разы большее влияние, чем администрация. Но это никак не снимает ответственности с администрации – она отпустила ситуацию на самотёк, потеряла контроль над собственной игрой.
Последние полгода показывают стремление админов взять бразды правления в свои руки. В то же время они демонстрируют готовность к диалогу с игроками, который был прекращен после великого завоза. Это радует, но темпы и системность данных действий мне кажутся неудовлетворительными (игровой год, я склонен приравнивать в среднем к пяти, тире десяти годам реала).
И я, честно, надеюсь, что в следующем году БК возьмет премию рунета, надеюсь, что работа будет сделана, что она будет достойной того, чтобы игроки за нее поаплодировали администрации.


Я думаю, что это: Scrolls.multiLike:)

view mode: linear threads
Total disscussion threads: 31 Pages: 2
«« « 1 2 » »»

Post reply | Post reply with quote
Тигруля Open user info Open user photogallery
29-11-09 @ 11:13
Re: БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
copy link to clipboard
утопия :)
Post reply Ответить с цитированием
Сварог - непобедимый
29-11-09 @ 12:04
Re: БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
copy link to clipboard
Цитата: Последний из рода, 28.11.2009 @ 15:29
«2\3 изменений делаются в пользу игроков» «Справедливости в БК нет, и не будет» (с) администрация БК.
«Админы охуели тянуть с меня бабки» (с) народ.
Много, пожалуй, даже слишком, сказано об отношениях между админами и игроками. Но вот не припоминается мне, чтобы в рассуждениях на подобную тему присутствовал еще и сам Бойцовский Клуб. А зря, в конце концов, именно вокруг него все эти отношения и строятся.

Вчера

Год 2002 проект начинает стартовать. Народу играется не много. Игрушка достаточно примитивна, блок, удар… чат, форум. На этом этапе два последних пункта были решающими. Все просто, бой 10 минут, отхил 30. Заняться то особо нечем, вот эти 30 минут и используются на общение в чате, на форуме. Банальные «спасибо», «интересный бой» и т.п. между соперниками, глядишь слово за слово и вот два человека уже приятельствуют. А люди то на тот момент по большему счету были «интересные», обеспечивала это сама специфика доступа к Интернету того времени.
Админы тогда были «близки к народу», и даже сами игрались. А народ к админам. По сути, игра делалась совместно, админы ковыряли скрипты, игроки рисовали картинки, игрались, писали рассказики и прочая-прочая.
Тренд был на наращивание социалки при низкой играбильносьти. И он принес огромные дивиденды.
Но… Вот ходит примерно такая байка, что продажа шмота в БК появилась на одной встрече БК-шников, где, в т.ч. присутствовали и админы, и вроде как там была заключена первая сделка: ледяной молот был куплен за 30$ (вот честно, искать пруфлинк лень, вроде, в хрониках Нетволкера).
Это событие было вехой. За одним желающим обменять бабки на гифки выстроилась целая очередь. Админы оказались в положении Остапа «мне предлагают, я не смею отказаться». Первые алхимики, первые екры, букеты, арты за баксы – всё это требовали сами игроки, они это и получили.
А время шло, а БК был в застое. Прилавки пустые. Одеты все одинокого, бьются в первичке. В то же время есть топ-кланы, одетые админами за свою работу на проект. И вот что важно, платили-то за 2 вещи: техническую (развитие игры) и социальную – сайты, рейтинги, абилки, дубьё радости за рассказ (вроде «Я Мусорщик» назывался). А количество игроков растет. Возникает естественный диссонанс, между «ветеранами» и «новичками». Ветераны взрощенные на противостоянии шакалов и форматников, по сути, взрощенные на социалке, и массы новичков, которые просто уже не могли сходу въехать во весь этот вертеп, но играть то хотелось. А возможности не было. Биться в перваке когда ты видешь топов одетых в фул? Для человека, не варившегося в этом бульоне ранее, это дикость. Молодое поколение рождает новый тренд – оно требует повысить играбильность. И с каждым днем их становится всё больше и больше. Что дальше?
А дальше великий завоз. Изменение стоимости екра. Ввод в игру еврошмоток. Администрация просто не могла не отреагировать на массовый спрос созданный самими игроками. А они были готовы платить, что бы играть. «Предложения» 2005г завалены просьбами ввести «дешевые арты типа ФБК». БеБе, зафлудил форум просьбами ввести шмот для 9-к. Тренд вполне очевиден.
Не возьмусь утверждать, но подозреваю, что и от артников исходил анологичный спрос на усиление (я не имею ввиду апгрейд артов, я имею ввиду новые арты).
Грех отказываться, когда тебе дают деньги, игроки дали – админы взяли.
Игроки требовали играбильности – они ее получали. Новый шмот, пещеры, банки, маги – всё это суть желания игроков. Админы меняли БК, реализуя предложение на спрос, исходящий от игроков.

Сегодня

Сегодня стало закатом старой эры. Относительно недавно много риторики сводилось к тому, что админы уничтожили социалку… Но так ли это?
Выше, когда я говорил о социальной стороне проекта, я намеренно опустил ключевой момент: сильный социум строится вокруг сильных лидеров. И такие лидеры были. И такие лидеры начали уходить. Почему? Да бог его знает, кому-то наскучило, а кто-то не смог адоптироваться в новом мире.
Тамплиеры. Был такой клан, сильный такой клан, топ. И вот в один прекрасный момент, граждане заявили, что БК превратился в пылесос, засасывающий деньги, и нет уж ничего святого, и всё решает глубина карманов. Честно говоря, меня подобные заявления уже на тот момент сильно удивляли… Простите, но это именно те люди, которые скинули снежок с вершины горы. И видя лавину на склоне, они не могли её не то что сдержать, они просто не могли понять, что сейчас правила таковы, и что именно они задали эти правила. Мибы, кстати, та же история (а вот Мибов жалко… особенно жаль, что ушел енфант_террибл, он прикольные рассказики писал про Мусорщика).
Но момент то знаменательный. Монетизация БК дошла до масштабов лавины. Народ сметал с валютных полок весь новый шмот. С другой стороны, массы начали негодовать: «с нас тянут деньги». Особенно меня забавляло читать в комментариях, к новости о новом екро шмоте ругань на админов и в инфе тех же людей видеть только что купленный шмот.
Вернемся к жизни социалки. The_Jove – был такой персонаж, был он новостником на сталках. И знаете, сейчас я твердо убежден в том, что взлёт Джова был обеспечен именно отмиранием социума в БК. Дикими предсмертными конвульсиями, если быть точным. Срач. Вот во что превращался любой «острый» пост (Джов, кстати, тут не при чем, срач устраивали сами игроки, он лишь размещал объяву). Броуновское движение масс, вырождавшееся в десятки страниц бессмысленного флуда. Взаимная ненависть между игроками. И ярая ненависть игроков к деньгососущим админам. Всего этого было в избытке… но вот только… только тех кто исходил подобной желчью, было мало, относительно всей массы игроков. В конце концов, «острые социальные вопросы» закончились комментом «а как это повлияет на дроп в пещерах?». О чем это говорит, да о том, что даже тем, кто не просто читал новостные сайты, но и как-то участвовал в осколках социальной жизни БК всё это стало не интересно.
И вот еще такой пример. Литклуб. Ага, был такой. Там всякие граждане, рассказики писали, и выставляли их на суд великого жюри. Жюри выбирало лучших, и давало им награды, в т.ч. значки в инфу. Забавно, что админы «уничтожили этот рассадник еретической мысли». Бред. Литклуб стал на тот момент маленьким междусобойчиком, а’ля фотогалерея на палсайте. Точно так же небольшой круг людей нахваливал друг друга и пел друг другу дифирамбы. Более они никому интересны не были, ибо в массе своей рассказики они писали посредственные.
В сухом остатке социум помер сам, ибо был уже не способен генерировать интересного контента.
«Расстрельные» действия админов, такие как изъятие возможности вешать значки для у Литклуба, снятие рейтинговых абилок, это по сути даже не допинываение остатков социума, это снятие с себя за него ответственности и с него, социума, своего контроля. Они не уничтожали его, а оставили в покое. Дарки, сталки – живут же. Часть выходцев из того же Литклуба, тоже вроде чего-то делает, и не бухтит.
Сегодня, мы видим, что «большая» социалка в БК – мертва. И, честно говоря, слава богу… ибо трупы имеют свойство плохо пахнуть. В замен, мы имеем маленькие сообщества, объединенные по своим интересам. Вот те же скроллы есть.
Социум в БК создали не админы, а игроки. Игроки же и уничтожили «большой социум».

Завтра

У кого-то может сложиться впечатление, что я фанат админов. Дык нет, это не так, я фанат игры. А к админам у меня есть одна серьезная претензия – за последние пару лет нет никакого улучшения геймплея. Скучно.
Хотя, недавно, произошли интересные вещи – забрали склонности. И знаете, это лучшее, что было сделано в игре с великого завоза 2004 года. По крайней мере, я на это надеюсь…
Дело в том, что всё это наследие прошлого, балласт, который не давал двигаться дальше. Идея противостояния между светлыми и темными приказала долго жить. Основой игрового процесса стала прокачка и копание пещер, в этих рамках склонности когда-то давали какой-то бенефит – враг определен. Но в последнее время игроки стерли эту гранью Протемные, просветлые, пронейтральные, прошутпойми какие. По сути, кто у руля, за тем и массы – там больше экспы. Периодические метания игроков между сторонами, говорят о том, что эти стороны не определены, и не нужны игрокам в основной их массе. Опять таки спрос был удовлетворен – склонности убраны. С ваших ног, господа, сняты оковы.
Но, как я и говорил в самом начале этого раздела – за два года ничего в игре не произошло со стороны улучшений геймплея, т.е. с админской стороны. Последние события, такие как ввод мастеров очищения, снятие склонностей, частичный вывод артов и прочих екровых усилений, говорит о том, что готовятся какие-то изменения… Вот только какие и как?
Темпы изменений слишком низки. Идеи не доводятся до конца. Первый мастер появился год назад и что? Гора легиона – в чем смысл? 12 уровень, где он? Сам собой, напрашивается вывод, что четкого понимания необходимых действий и плана развития у администрации нет. Всё это выглядит как неосознанные метания из угла в угол.
С другой стороны админы снова начали вступать в диалог с игроками, проект М.Я.С.О. тому подтверждение. Пока это делается осторожно, но всё же. По всей видимости, граждане, окаравшись на слепом удовлетворении спроса и опускании всего и вся на самотёк перестраивают свою политику. Ущербность политики дать все, что просят, очевидна: премии рунета, восьмое место в рейтинге майла. Пока не критично, но после годов царствования, явный тренд на падение, перспективы у самого одиозного игрового проекта рунета становятся сомнительными. Самое сложное не захватить пальму первенства, а удержать ее.

Постскриптум

Получилось как-то длинно. А сказать я хотел простую вещь – на развитие БК игроки оказали в разы большее влияние, чем администрация. Но это никак не снимает ответственности с администрации – она отпустила ситуацию на самотёк, потеряла контроль над собственной игрой.
Последние полгода показывают стремление админов взять бразды правления в свои руки. В то же время они демонстрируют готовность к диалогу с игроками, который был прекращен после великого завоза. Это радует, но темпы и системность данных действий мне кажутся неудовлетворительными (игровой год, я склонен приравнивать в среднем к пяти, тире десяти годам реала).
И я, честно, надеюсь, что в следующем году БК возьмет премию рунета, надеюсь, что работа будет сделана, что она будет достойной того, чтобы игроки за нее поаплодировали администрации.
Post reply Ответить с цитированием
Dark-Zed Open user info Open user photogallery
29-11-09 @ 12:25
Re: БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
copy link to clipboard
Понравилось, пасиб автору
Post reply Ответить с цитированием
Дыхание Ночи Open user info
29-11-09 @ 14:18
Re: БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
copy link to clipboard
Критику увидела. А где конструктивные предложения?

Что нужно сделать в первую очередь?

Хотела задать Вам эти вопросы по мысленке, но Вы не отвечаете...
Post reply Ответить с цитированием
frozmen Open user info Open user photogallery
30-11-09 @ 08:29
Re: БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
copy link to clipboard
хорошая статья, молодец!
фроз.
Post reply Ответить с цитированием
Вавилонец Open user info
30-11-09 @ 13:29
Re: БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
copy link to clipboard
Как говорится, за что боролись, на то и напоросиль.
Да, соглашусь, долго, да, соглашусь, нудно, но может результат будет стоить всех наших нервов?
Интересно, но лично я ко всему вообще со скептизмом отношусь - поживем, увидим.
Post reply Ответить с цитированием
Гость БК
01-12-09 @ 08:39
Re: БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
copy link to clipboard
А про собак Слабо?
Dip
Post reply Ответить с цитированием
Restoration Open user info
02-12-09 @ 00:57
Re: БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
copy link to clipboard
А теперь полушайте мнение бывшей школоты, такой как я. Я первым персонажем, кому интересно ник - CMEPTb C ABTOMATOM (ник латиницей, стерт за два года непосещения), начал играть в БК в 2002, познакомил с игрой друг, было интересно и никакого реала на тот момент - чистая РПГ между игроками + торговля, докачался до 8 и забил в связи с институтом. 9 левел стал для меня на тот момент недосягаемым фетишем, достигнув которого новым чаром с участием екров игра потеряла для меня интерес. Вывод: весь игровой процесс расчитан лишь на тех, кому банально нечего делать и никак для тех, кому интересна именно классическая геймплейная составляющая - битвы, пещеры, спекуляция и прочие "радости" задротов неинтересны мне - ярому представителю "старого" БК. Взглянув на конкурентов - типа вов, аллоды онлайн (отечественный кстати проект) я вижу ту же ситуацию в БК, но всем нравится, может дело в чрезмерном проприсутствии администраци в игре? Завоз - от админов, квесты от них же, противостояние фракций - то же (захотели свет-тьма сделали, захотели убрали), разве что либо за исключением моего желания рубить на ЦП в капусту нубов - все зависит от админов.

ЗЫ. Бывшая школота вырастает, та же Анна-Мария ушла из игры, потому что игра менялась или не менялась в связи со вкусами "старой" школы, авторитет держащийся на восторге и общении всей массы клуба был разделен - чем именно, разуметь не мне, но увы интереса нет, желания покупать фулл тоже, есть желание сменить боевой класс, но ради чего - банального интереса разве что?
Post reply Ответить с цитированием
Депрессивный Кот Open user info Open user photogallery
04-12-09 @ 15:31
Re: БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
copy link to clipboard
Cтилистически не очень удачно, зато захватывающе, и жизненно! )
Спасибо!..

Кот
Post reply Ответить с цитированием
aqua sky Open user info
05-12-09 @ 01:16
Re: БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
copy link to clipboard
Спасибо, было приятно почитать... Помню все с начала 2003 года...
Post reply Ответить с цитированием
pandaredlol Open user info Open user photogallery
17-08-13 @ 17:05
Re: БК, администрация, игроки. Вчера, сегодня, завтра
copy link to clipboard
:c пичаль
Post reply Ответить с цитированием

Post reply | Post reply with quote

Total disscussion threads: 31 Pages: 2
«« « 1 2 » »»


 
 © 2007–2025 «combats.com»
  18+  
feedback